Tania hat geschrieben: ↑18 Sep 2023 16:53
Habe ich dann in den letzten Posts richtig verstanden, dass Du im Wesentlichen meinst, dass diese Verhaltensweisen - also Unterlassen differenzierter Betrachtungen, schnelles In-den-Raum-Stellen von Annahmen, Projektion auf das am besten sichtbare Ziel - letzten Endes die Folge der jahrelang gefühlten "Unterdrückung" [...] sind?
Es ist durchaus komplexer. Weil die "Unterdrückung" ist jetzt keine Sache, welche z.B. vom Leitungsteam allein erfolgt wäre. Es ist immer auch etwas, was aus der Gruppendynamik im Forum erwächst, insbesondere was in welcher Form geäußert werden darf. Die Referenz auf die persönlich angesammelten negativen Erfahrungen und in sich selbst unterdrückten Gefühle ist hierbei sehr passend, denn diese können dann zu den angesprochen Projektionen führen. Sie sind dann ein Ventil, um dass - was unausgesprochen bleibt - doch noch über Bande zu kommunizieren.
Es ist das gleiche Verhalten wie das was Du beschrieben hast, nur in etwas andere Form:
Tania hat geschrieben: ↑18 Sep 2023 16:53
"Okay, dann probiere ich mal, ob ich wenigstens negative Gefühle auslösen kann."
Ist dann die Frage, wie bewusst diese Entscheidung ausfällt oder ob dieses Verhalten eher unbewusst gewählt wird, weil gut eingeübt.
Tania hat geschrieben: ↑18 Sep 2023 16:53
Auch wenn es nicht anders möglich ist - es tut mir trotzdem leid, dass/wenn Du Dich persönlich angegriffen gefühlt hast.
Die Mitteilung ob Dir etwas leid tut oder nicht, ist für einen Kontakt mit mir irrelevant. Ich werde mir Dein (aktuelles) Verhalten anschauen und versuchen nachzuvollziehen, wie viel von dem was ich von mir zeige, bei Dir angekommen ist oder ggf. auch nicht. Natürlich wäge ich dabei auch ab, wie viel Energie und aus welchen Gründen, ich in einen Kontakt investieren möchte. In meiner Gedankenwelt ist es zwar weiterhin möglich zu versuchen, einen Menschen persönlich anzugreifen, es bleibt allerdings beim Versuch. Mir geht es darum zu verstehen, was Dein wahrscheinlichstes Ziel für Deine Kommunikation ist und abzuwägen, wie ich jeweils darauf reagieren kann und will.
Je weniger Du versuchst mit mir über Bande zu kommunizieren und je klarer und direkter Du formulieren kannst, was genau Du Dir von mir wünscht, um so einfacher wird die Kommunikation. Leider sind wir es gewohnt genau diese Direktheit zu vermeiden und verwenden dann "man" und "sollte" usw.
Tania hat geschrieben: ↑18 Sep 2023 16:53
Ich nehme Dich ausschließlich auf Sachebene wahr, ich spüre in Deinen Texten keine menschlichen Emotionen
Das finde ich eine interessante, wenn auch nicht überraschende Aussage. Es gibt ein Mitglied hier im Forum, welches darauf besteht, dass es ohne Emotionen schreibt und welchem permanent die Rückmeldung gegeben wird, er habe welche. Ich habe dazu meine eigenen Annahmen, worauf dieses Missverständnis beruht. Ich weiß, dass diese - meine Wirkung - viel damit zu tun hat, dass ich Wertungen vermeide und daher meine Position nicht verortet werden kann, weil sie nicht da ist. Wie Du es in Deinem Bild beschreibst, Du stocherst im Nebel, weil ich mich nicht festlege hier oder dort zu sein. Ich könnte jetzt mystisch oder quantenmechanisch antworten, solange Du mich nicht festnagelst* bleibe ich unbestimmt, weil ich situativ entsprechend meiner Werte im jeweiligen Moment entscheiden werde und nicht vorab (moralische) Regeln für meine Handlungen festlege.
* = Je nach Denkschema ist es ganz leicht oder unmöglich schwer mich "festzunageln". Sprich mit mir über eine vergangene Situation und ich äußere wie ich mich, ggf. aus welchen Gründen, dort verhalten habe und ob ich es nochmals so tun würde. Frage mich nach meinem Verhalten in einer hypothetische Situation und ich werde Dir Hypothesen nennen, welches Verhalten ich mir ggf. als für mich in Frage kommend vorstellen kann. Letzteres wird Dein Gefühl im Nebel unterwegs zu sein vermutlich nicht verringern. Vielleicht hilft Dir diese Vorstellung: Die Zukunft ist unbestimmt und solange ich keinen (für mich relevanten) Grund habe, mich für eine konkrete Handlung zu entscheiden, werde ich genau das auch nicht tun. Umgekehrt habe ich kein Problem einen Termin ein Jahr im voraus festzulegen, z.B. wie die Löschroutine im Forum, welche ich jeweils für Januar einplane.
Ich habe sehr klare Vorstellungen über die ethischen Grundlagen, welche Umgangsformen ich für ein Miteinander anstrebe. Trotzdem vermeide ich es, diese als ein "sollte" zu definieren, weil sie dann Widerstand auslösen und dadurch unwahrscheinlicher würden. Ich weiß nicht ob Du Dir etwas auf meiner Webseite oder in meinem Videokanal angesehen hast. Emotionen habe ich, in dem Moment, wenn sie da sind. Da ich (versuche) diese nicht als Gefühl festzuhalten, sind sie längst verflogen, bis ich einen Beitrag verfasst habe. Ich schreibe dann nicht mehr, dass ich mich kurz darüber gefreut habe, als ich Deine ausführliche Beschreibung Deiner Kommunikationserfahrung mit mir gelesen habe. Ich sage dann ggf. in meiner Antwort nur: Danke, dass Du mir Deine Erfahrung in dieser Form mitgeteilt hast und mir ermöglichst Dich besser zu verstehen und wie es Dir im Kontakt mit mir ergangen ist. Ich finde Deine Rückmeldung auf jeden Fall interessant.
Tania hat geschrieben: ↑18 Sep 2023 16:53
Wie es für Dich ist, wie Du mich wahrnimmst, weiß ich nicht.
Möchtest Du darüber etwas wissen? Hier im Thema oder lieber per PN?
Tania hat geschrieben: ↑18 Sep 2023 16:53
Und da ich zu den Menschen gehöre, die Verbindungen über Emotionen aufbauen, macht das die Sache für mich ziemlich kompliziert ...
Ich finde Deine Selbstbeschreibung dahingehend interessant, weil Du in Deinen Anmerkungen dies geschrieben hast:
Tania hat geschrieben: ↑18 Sep 2023 16:53
Mit zwei Ausnahmen - dem com-Kasten und Deinem geäußerten Bedarf nach einem Zweitforum.
Aus meinem Wissen heraus, bin ich Dir dort nicht emotional begegnet. Es gab einige andere Beiträge, in welche ich deutlich mehr "Emotionen"** gepackt habe. Ich habe in diesen beiden Fällen einen (sachlichen) Impuls von Dir aufgegriffen, weil sie für mich im jeweiligen Moment passend waren. Interessant ist, dass Du die Anpassung des Wegweisers zum Thema Suizid nicht mit aufzählst, obwohl ich auch dort einen Impuls von Dir aufnehmen wollte. Aufgrund Deiner ablehnenden Reaktion habe ich es allerdings bisher unterlassen die Formulierung noch mal anzupassen.
** - Hier in Anführungszeichen, weil ich über Emotionen gesprochen und diese thematisiert habe, allerdings nicht weil ich beim Schreiben in einem solchen Zustand gewesen wäre.
Tania hat geschrieben: ↑18 Sep 2023 16:53
Ich möchte mich aber auch nicht an ihnen stechen.
Ich kann nachvollziehen, dass das im Nebel laufen unangenehm ist, wenn es Dir darum geht Orientierung zu bekommen und zu wissen woran Du bei mir bist. Was kannst Du von mir erwarten, was eher nicht? Ich bin durch meine Unbestimmtheit - jetzt habe ich gerade eine Assoziation zur
Filmreihe "Die Bestimmung ..." - sicher schwerer zu fassen. Was mich interessiert: Hast Du in dem Nebel schon einen Kaktus gefunden und Dich daran gestochen? Hier würde mich interessieren, wofür Deine Kakteen in Deinem Bild stehen und in welcher Verbindung sie mit mir stehen? Hier habe ich die Assoziation, dass die vermuteten Kakteen eher aufgrund vergangenen (negativer?) Erfahrungen - mit anderen Menschen? - von Dir vermutet werden?
Tania hat geschrieben: ↑18 Sep 2023 16:53
Es ging mir nicht darum, etwas bei Dir zu erreichen - es ging mir darum, DICH zu erreichen. Irgendeine Reaktion zu bekommen, die mir zeigt "Da ist ein Mensch, bei dem ich mit meinen Worten möglichst positive Gedanken oder Gefühle auslöse."
Ja, hier fehlen Dir Informationen aus meiner Lebensgeschichte***, um zu wissen, dass genau dies eine Strategie ist, mit welcher Du selbst im direkten Gespräch, nur wenig Aussicht hättest, Dein Ziel bei mir zu erreichen. In einer schriftlichen Kommunikation ist das erreichen eines solchen Ziels - bei mir ein Gefühl auszulösen, welches ich Dir in einer Antwort auch noch mitteilen würde - verschwindend gering. Wenn Du etwas über meine Gefühle wissen willst, wäre direktes fragen der einfachste Weg.
Das bedeute nicht, dass ich immer alles offenlegen würde. Allerdings erhöht eine direkte Frage die Chance deutlich, dass Du die Informationen bekommst, welche Du möchtest.
*** - Ich hatte bereits in anderen Beiträgen den Besuch eines Seminars Ende August erwähnt. Ich plane im November 2024 - eine dort entstandene Aufnahme mit einem emotionalen Monolog, welchen ich vor ca. 30 Menschen gehalten habe - auf meiner Webseite zu veröffentlichen, in welcher ich einen sehr intimen Einblick in meine Lebensgeschichte gebe. Ich würde mich freuen, wenn Du mir später einmal dazu Rückmeldung geben magst, ob Dir dort eine emotionale Verbindung eher möglich war. Danke.
- [+] Kommunikationserfahrung
-
Tania hat geschrieben: ↑18 Sep 2023 16:53
Du hast erklärt, dass Du keinen Plan hast. "Kein Plan" bedeutet für mich "da ist noch nichts beschlossen, ich bin offen für Ideen und Input". Also habe ich mich ermutigt gefühlt, Ideen, Input und Feedback zu liefern. Die Du zwar paraphrasiert hast, aber nicht kommentiert, ergänzt, zugestimmt, dagegen argumentiert ... was auch immer man meiner Erfahrung nach in einem konstruktiven Austausch so macht.
Das Missverständnis bestand darin - das ich einen Plan erstellen wolle -, was zu diesem Zeitpunkt nicht zutreffend war. Ich hatte keinen Plan, wie es nach der technischen Umstellung weiter gehen sollte. Da es nicht meine Intention war, die Adminrolle so auszufüllen, wie ich es schlussendlich gemacht habe, hatte ich auch kein Interesse einen Plan über die Migration hinaus aufzustellen. Daher war ich nur bereit, Deine Äußerungen entgegen zu nehmen und möglichst gut nachzuvollziehen und die Aufgabe einen "Plan" erstellen zu sollen, weiterhin offen zu lassen und für mich weiter zu schauen, ob ich überhaupt so etwas wie einen "Plan" machen will.
Ich würde den Leitfaden nicht als "Plan" bezeichnen wollen. Es geht um Überlegungen und Angebote für einen gemeinsamen Umgang hier im Forum. Ich beabsichtige im Umgang mit Menschen grundsätzlich keine Planungen zu machen, welche Menschen vereinnahmen oder versuchen ihnen etwas aufzuzwingen, statt sie von etwas zu überzeugen.
Tania hat geschrieben: ↑18 Sep 2023 16:53
In mir dominierte das Gefühl "Ich habe doch explizit gefragt, was er dazu denkt.
Hast Du diese Frage wirklich einmal "explizit" gestellt oder ist es Deine Meinung, dass die Frage implizit aus Deiner Ausführung hervorginge? Ich kann mich nicht erinnern eine solche Frage von Dir gelesen zu haben. In meiner Erinnerung habe ich versucht Fragen zu beantworten, solange ich noch den Eindruck hatte, wir befinden uns in einem Dialog und es geht darum einander zu verstehen. Sobald es darum gegangen wäre eine Debatte zu führen - also über pro/contra zu sprechen -, da habe ich gepasst, schließlich hatte ich keine Position, aus welcher heraus ich hätte debattieren/argumentieren können. Außer, dass ich keinen Plan erstellen will.