Empathische Kommunikation - Eine Sprache des Lebens
ERSTER BEITRAG DES THEMAS
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Empathische Kommunikation - Eine Sprache des Lebens
Liebe Mitglieder,
die letzten zwei Wochen haben mir sehr deutlich vorgeführt, wo das Forum steht und wie weit einzelne Mitglieder davon entfernt sind einen respektvollen oder gar wertschätzenden Umgang miteinander zu pflegen. Dadurch war es mir möglich, Klarheit für meine Vision für das Forum zu bekommen. Vielen Dank dafür.
Vision
Der AB-Treff ist ein Ort, an welchem Menschen sich gewaltfrei über das Thema Absolute Beginner austauschen. Sie gehen dabei wertschätzend und respektvoll miteinander ins Gespräch und achten dabei auf sich selbst und soweit es ihnen möglich ist, auch auf die anderen Mitglieder. Den Mitgliedern, welche unter der Betroffenheit vom AB-Thema leiden, erhalten Zuwendung und Unterstützung von anderen Mitgliedern, um ihren eigenen Weg zu finden, mit ihrer Betroffenheit umzugehen und soweit sie es wollen und können ihre Situation zu verändern. Die Mitglieder helfen einander sich selbst zu helfen. Sie teilen ihre Erfahrungen miteinander und geben anderen Mitgliedern Empfehlungen und Hilfestellung, nur in dem Umfang, wie sie darum gebeten wurden.
Herausforderung
Die Herausforderung diese Vision für das Forum umzusetzen scheitert aktuell daran, dass es in unserer Gesellschaft viele Menschen gibt, welche offensichtlich keine Vorstellung haben wie ein respektvoller Umgang aussieht oder sie keine Erfahrung damit haben. Entsprechend gibt es diese Menschen auch hier im Forum. Manchmal mag es daran liegen, dass überhaupt keine Vorstellung über einen respektvollen Umgang vorhanden ist oder jedes legt keinen Wert darauf, weil es meint sich hier im Forum anders benehmen zu wollen, als im realen Leben. Ebenso ist es möglich, dass es jedes einfach nicht gelingt den respektvollen Umgang - einer direkten Begegnung -, auf eine schriftliche Form der Kommunikation zu übertragen. Wie groß dieses Problem ist, lässt sich jeden Tag auf den unterschiedlichsten Plattformen beobachten, wenn sich Menschen textuell ineinander verstricken.
Sprachliche Gewalt
Im Folgenden habe ich aus drei Konversationen der letzten Tage Zitate aus den Beiträgen selektiert, um zu vermitteln, wie das Gegenteil einer wertschätzenden und respektvollen Kommunikation hier im Forum aussieht. Die Vorfälle sind zahlreich und leider keine Ausnahme der letzten Tage. Eine Kommunikation, welche darin besteht andere Mitglieder zu verurteilen, ihnen die eigenen Moralvorstellungen überzustülpen oder die eigenen (Rat)Schläge aufzudrängen - egal ob überhaupt danach gefragt wurde, führt zur Eskalation. Das Thema ist dabei nebensächlich. Diese Form der Kommunikation führt dazu, dass der Empfänger versucht diese Umgangsform abzuwehren, entweder durch Verteidigung oder durch einen Gegenangriff. In den folgenden Beispielen werde ich nur Textstellen auflisten, welche sich jeweils gegen eine einzelne Person gerichtet haben ohne die Gegenreaktionen mit aufzulisten, welche - soweit sie erfolgten - ebenso sprachliche Gewalt beinhalten.
Anhand der Beispiele möge bitte jedes Mitglied für sich überlegen: Wie gewaltfrei hättest Du reagiert, wenn eine Gruppe von mehreren Menschen Dich in dieser Form angefeindet hätte? Insbesondere Fall C hat sich in einem Zeitraum von 48h abgespielt. Daher auch das Thema, dass Mitglieder - insbesondere neue Mitglieder - eine Beschränkung erhalten sollen, was die Anzahl der zu verfassenden Beiträge angeht. Mein Bild, wie ich diesen Vorfall sehe: Es kommt ein neues Mitglied mit viel Begeisterung ins Forum und eine Gruppe vom langjährigen Mitgliedern stürzt sich - wie eine Gruppe hungriger Hyänen, sobald sie Blut geleckt haben - auf diese neue Beute und lässt erst von ihm ab, nachdem sich alle gegenseitig zerfleischt haben.
Konsequenzen
Ihr habt oben gelesen, wie meine Vision für dieses Forum aussieht. Ihr habt die Möglichkeit in der Umfrage anzustimmen. Ebenso würde mich interessieren: Welche Wirkung haben die zusammengestellten Aussagen aus den drei Fällen auf Euch?
Ich weiß, dass ich diese Vision nicht ohne Euch Mitglieder werde verwirklichen können. Mein erster Schritt in diese Richtung ist, diese zunächst einmal zu formulieren und das Problem des Forums klar aufzuzeigen. Dieses Problem ist nicht neu, es gab diese Verhaltensweisen auch bereits in meiner Zeit vor 10 Jahren. Damals war ich selbst mitten in meinen Veränderungsprozessen, welche ich seit 2009 angegangen bin. Ich hatte damals nicht die Zeit und war noch nicht genug bei mir angekommen, um einen solchen Veränderungsprozess anzugehen. Inzwischen hatte ich viele Jahre Zeit bei mir anzukommen, mir klar zu werden wer ich bin und sein will und welche Haltung ich in mir zu anderen Menschen kultivieren möchte.
Ich bin gespannt auf Eure Entscheidung. Es wird von Euch und Eurem Feedback abhängen, ob sich genügend Mitglieder finden, welche bereit sind, diesen Weg Richtung der Vision zu beschreiten. Es ist Eure Entscheidung, ob wir zusammen das Forum Richtung Herzlichkeit umsteuern oder ob es bei dem Verhalten bleibt, welches zu den Eskalationen der letzten Tage führte und sich im Forum bald niemand mehr zu Wort meldet. Ich freue mich auf jedes Mitglied, welches gemeinsam mit mir diesen Weg gehen möchte. Vielen Dank.
Liebe Grüße
Kolinatan
die letzten zwei Wochen haben mir sehr deutlich vorgeführt, wo das Forum steht und wie weit einzelne Mitglieder davon entfernt sind einen respektvollen oder gar wertschätzenden Umgang miteinander zu pflegen. Dadurch war es mir möglich, Klarheit für meine Vision für das Forum zu bekommen. Vielen Dank dafür.
Vision
Der AB-Treff ist ein Ort, an welchem Menschen sich gewaltfrei über das Thema Absolute Beginner austauschen. Sie gehen dabei wertschätzend und respektvoll miteinander ins Gespräch und achten dabei auf sich selbst und soweit es ihnen möglich ist, auch auf die anderen Mitglieder. Den Mitgliedern, welche unter der Betroffenheit vom AB-Thema leiden, erhalten Zuwendung und Unterstützung von anderen Mitgliedern, um ihren eigenen Weg zu finden, mit ihrer Betroffenheit umzugehen und soweit sie es wollen und können ihre Situation zu verändern. Die Mitglieder helfen einander sich selbst zu helfen. Sie teilen ihre Erfahrungen miteinander und geben anderen Mitgliedern Empfehlungen und Hilfestellung, nur in dem Umfang, wie sie darum gebeten wurden.
Herausforderung
Die Herausforderung diese Vision für das Forum umzusetzen scheitert aktuell daran, dass es in unserer Gesellschaft viele Menschen gibt, welche offensichtlich keine Vorstellung haben wie ein respektvoller Umgang aussieht oder sie keine Erfahrung damit haben. Entsprechend gibt es diese Menschen auch hier im Forum. Manchmal mag es daran liegen, dass überhaupt keine Vorstellung über einen respektvollen Umgang vorhanden ist oder jedes legt keinen Wert darauf, weil es meint sich hier im Forum anders benehmen zu wollen, als im realen Leben. Ebenso ist es möglich, dass es jedes einfach nicht gelingt den respektvollen Umgang - einer direkten Begegnung -, auf eine schriftliche Form der Kommunikation zu übertragen. Wie groß dieses Problem ist, lässt sich jeden Tag auf den unterschiedlichsten Plattformen beobachten, wenn sich Menschen textuell ineinander verstricken.
Sprachliche Gewalt
Im Folgenden habe ich aus drei Konversationen der letzten Tage Zitate aus den Beiträgen selektiert, um zu vermitteln, wie das Gegenteil einer wertschätzenden und respektvollen Kommunikation hier im Forum aussieht. Die Vorfälle sind zahlreich und leider keine Ausnahme der letzten Tage. Eine Kommunikation, welche darin besteht andere Mitglieder zu verurteilen, ihnen die eigenen Moralvorstellungen überzustülpen oder die eigenen (Rat)Schläge aufzudrängen - egal ob überhaupt danach gefragt wurde, führt zur Eskalation. Das Thema ist dabei nebensächlich. Diese Form der Kommunikation führt dazu, dass der Empfänger versucht diese Umgangsform abzuwehren, entweder durch Verteidigung oder durch einen Gegenangriff. In den folgenden Beispielen werde ich nur Textstellen auflisten, welche sich jeweils gegen eine einzelne Person gerichtet haben ohne die Gegenreaktionen mit aufzulisten, welche - soweit sie erfolgten - ebenso sprachliche Gewalt beinhalten.
Anhand der Beispiele möge bitte jedes Mitglied für sich überlegen: Wie gewaltfrei hättest Du reagiert, wenn eine Gruppe von mehreren Menschen Dich in dieser Form angefeindet hätte? Insbesondere Fall C hat sich in einem Zeitraum von 48h abgespielt. Daher auch das Thema, dass Mitglieder - insbesondere neue Mitglieder - eine Beschränkung erhalten sollen, was die Anzahl der zu verfassenden Beiträge angeht. Mein Bild, wie ich diesen Vorfall sehe: Es kommt ein neues Mitglied mit viel Begeisterung ins Forum und eine Gruppe vom langjährigen Mitgliedern stürzt sich - wie eine Gruppe hungriger Hyänen, sobald sie Blut geleckt haben - auf diese neue Beute und lässt erst von ihm ab, nachdem sich alle gegenseitig zerfleischt haben.
Konsequenzen
Ihr habt oben gelesen, wie meine Vision für dieses Forum aussieht. Ihr habt die Möglichkeit in der Umfrage anzustimmen. Ebenso würde mich interessieren: Welche Wirkung haben die zusammengestellten Aussagen aus den drei Fällen auf Euch?
Ich weiß, dass ich diese Vision nicht ohne Euch Mitglieder werde verwirklichen können. Mein erster Schritt in diese Richtung ist, diese zunächst einmal zu formulieren und das Problem des Forums klar aufzuzeigen. Dieses Problem ist nicht neu, es gab diese Verhaltensweisen auch bereits in meiner Zeit vor 10 Jahren. Damals war ich selbst mitten in meinen Veränderungsprozessen, welche ich seit 2009 angegangen bin. Ich hatte damals nicht die Zeit und war noch nicht genug bei mir angekommen, um einen solchen Veränderungsprozess anzugehen. Inzwischen hatte ich viele Jahre Zeit bei mir anzukommen, mir klar zu werden wer ich bin und sein will und welche Haltung ich in mir zu anderen Menschen kultivieren möchte.
Ich bin gespannt auf Eure Entscheidung. Es wird von Euch und Eurem Feedback abhängen, ob sich genügend Mitglieder finden, welche bereit sind, diesen Weg Richtung der Vision zu beschreiten. Es ist Eure Entscheidung, ob wir zusammen das Forum Richtung Herzlichkeit umsteuern oder ob es bei dem Verhalten bleibt, welches zu den Eskalationen der letzten Tage führte und sich im Forum bald niemand mehr zu Wort meldet. Ich freue mich auf jedes Mitglied, welches gemeinsam mit mir diesen Weg gehen möchte. Vielen Dank.
Liebe Grüße
Kolinatan
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Re: Bitte schlag mich, denn ich bin ein AB.
Ich finde es ist eine schöne Vision und ich bin ein großer Freund von Herzlichkeit und Empathie!
Allerdings habe ich den Eindruck dass meine von Herzen gut gemeinten Ratschläge, die sich zielgerichtet auf eine konkrete Fragestellung des TE beziehen nicht als das wahrgenommen werden was Sie sind. Nämlich aus tiefstem Herzen gut gemeint. Ich wünsche jedem dass es sein Leben verbessern kann.
Insofern traue ich mich jetzt nicht mehr überhaupt noch an Gesprächen teil zu nehmen
Allerdings habe ich den Eindruck dass meine von Herzen gut gemeinten Ratschläge, die sich zielgerichtet auf eine konkrete Fragestellung des TE beziehen nicht als das wahrgenommen werden was Sie sind. Nämlich aus tiefstem Herzen gut gemeint. Ich wünsche jedem dass es sein Leben verbessern kann.
Insofern traue ich mich jetzt nicht mehr überhaupt noch an Gesprächen teil zu nehmen
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Re: Bitte schlag mich, denn ich bin ein AB.
wegen Fall B - wo Du u.a. mich zitiert hast:
wenn jemand, der wiederholt im familiären Umfeld gewalttätig wurde - und dem zudem eine narzistische Persönlichkeit(störung) diagnostiziert wurde - gerne eine Freundin hätte ...
... dann ist für mich die primäre Frage, ob derjenige wirklich ERFOLGREICH therapiert wurde - oder ob man ihm diese Idee nicht lieber ausreden sollte, um die potentielle Freundin vor einer zukünftigen häuslichen Gewalterfahrung zu schützen!
dies wertschätzend und emphatisch zu kommunizieren ist schwierig - dazu bräuchte es wohl einen professionellen Therapeuten?!
--> es geht hier doch wohl eher darum, wie das Forum so "gemanagt" und moderiert werden kann, dass es mit LAIEN (die evtl. sogar anteilig gerade wegen ihrer kommunikativen "Fertigkeiten" Dauersingle sind?) funktioniert!
wenn jemand, der wiederholt im familiären Umfeld gewalttätig wurde - und dem zudem eine narzistische Persönlichkeit(störung) diagnostiziert wurde - gerne eine Freundin hätte ...
... dann ist für mich die primäre Frage, ob derjenige wirklich ERFOLGREICH therapiert wurde - oder ob man ihm diese Idee nicht lieber ausreden sollte, um die potentielle Freundin vor einer zukünftigen häuslichen Gewalterfahrung zu schützen!
dies wertschätzend und emphatisch zu kommunizieren ist schwierig - dazu bräuchte es wohl einen professionellen Therapeuten?!
--> es geht hier doch wohl eher darum, wie das Forum so "gemanagt" und moderiert werden kann, dass es mit LAIEN (die evtl. sogar anteilig gerade wegen ihrer kommunikativen "Fertigkeiten" Dauersingle sind?) funktioniert!
Sollten wesentliche Teile des Forums in den "Lesemodus" versetzt werden, so freue ich mich auf weiteren Austausch im
https://www.ab-forum.de
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Re: Bitte schlag mich, denn ich bin ein AB.
Ich wäre im großen und ganzen auch dafür, die Kommunikation eher hilfsbereit und verständnisvoll zu halten.
Aber bei einigen der Beispiele verstehe ich nicht, was daran gewaltbehaftet oder unhöflich oder negativ oder wie auch immer sein soll.
Da muss ich Undomiel zustimmen (auch wenn ich es vielleicht anders ausgedrückt hätte ).
Dort, wo sich Sonnenlicht in Zweigen bricht
Dort, wo niemand von Erwartung spricht
Dort, wo ich ohne Zwänge atmen kann
Dort fängt meine Freiheit an
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Re: Bitte schlag mich, denn ich bin ein AB.
Ich würde die Vision schön finden aber hier sind einige wirklich dermaßen empfindlich und festgefahren dass ich nicht glaube dass das funktionieren kann.
Wie man hier auch an den Reaktionen erkennt.
Aber das ist momentan ja sowieso ein Problem im Internet (oder sogar in der Gesellschaft insgesamt).
Diskussionen sind scheinbar nicht mehr möglich.
Ich habe mich während Corona deshalb schonmal löschen lassen und hab mich nur mangels alternativen wieder angemeldet.
Aufgegeben habe ich noch nicht auch weil ich immerhin an einem echten Treffen teilnehmen konnte wo ich immerhin zwei nette Mitglieder kennenlernen durfte.
Wie man hier auch an den Reaktionen erkennt.
Aber das ist momentan ja sowieso ein Problem im Internet (oder sogar in der Gesellschaft insgesamt).
Diskussionen sind scheinbar nicht mehr möglich.
Ich habe mich während Corona deshalb schonmal löschen lassen und hab mich nur mangels alternativen wieder angemeldet.
Aufgegeben habe ich noch nicht auch weil ich immerhin an einem echten Treffen teilnehmen konnte wo ich immerhin zwei nette Mitglieder kennenlernen durfte.
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Re: Bitte schlag mich, denn ich bin ein AB.
Wenn denn schon das beschreiben von Situationen und deren Außenwirkung auf Sozialkontakte oder den Partnermarkt hier künftig als aggressive Kommunikation angesehen wird kann man das Forum auch gleich abschalten.
Wie soll den diese empathische Kommunikation aussehen wenn jemand sozial völlig neben der Spur läuft und dann dieses ansprechen der Gründe verboten/unerwünscht hier sein soll ?
Wie soll den diese empathische Kommunikation aussehen wenn jemand sozial völlig neben der Spur läuft und dann dieses ansprechen der Gründe verboten/unerwünscht hier sein soll ?
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Re: Bitte schlag mich, denn ich bin ein AB.
Gewaltfeie Kommunikation ist sicher eine schöne Vision, jedoch ist das ein Prozess und selbst diejenigen, die daran interessiert wären, müssten einige Zeit investieren, um sich darin zu üben. Dann bekommt das Kommunikationskonstrukt allerdings mehr Aufmerksamkeit als das eigentliche Forenthema und es geht m. E. vom Verhältnis mehr um die Form als um den Inhalt.
Es wird auch Leute geben, die gar nicht daran interessiert sind, sich mit äußeren Formen auseinanderzusetzen, wie man auch in den vergangenen Jahren sehen konnte, als die Kommunikationsanforderungen noch niedrigschwelliger waren.
Diese Themen-Überschrift halte ich auch nicht für ein gutes Beispiel für gewaltfreie Kommunikation – ebensowenig, wie "schlechte Beispiele" als einzelne Satzzitate aus dem Zusammenhang heraus aufzulisten, auch da wo es reflektiertere Beiträge gab, die auch Verständnis für die Situation der TE hatten. Ja, Kommunikation ist kompliziert und komplex und gerade hier bei diesem Forumsthema, welches ohnehin ständig extreme Triggergefahr bietet, ist es nochmal heikler, das so zu navigieren, dass es sich nicht permanent hochschaukelt.
Du steckst derzeit viel Zeit und Energie und Ideen rein und hast dich bereiterklärt, das Forum weiterzuführen und zu finanzieren, nachdem Nasobem ausgeschieden ist. Dafür muss man dir dankbar sein. Was ich jedoch für schwierig halte und was dir einige Foristen und Teammitglieder bereits zurückgegeben haben, ist, dass du Änderungen einführen möchtest bzw. das bereits (ohne Rücksprache mit dem Team) getan hast, die das Klima verbessern sollen und die Möglichkeiten erweitern sollen. Allerdings wird damit eher eine alle-gegen-alle-Stimmung provoziert, wie ich das hier gerade gehäuft wahrnehme. Ich denke nicht, dass das im Sinne der ABs ist, die sich hier wirklich zu ihrer Situation ernsthaft austauschen möchten.
Es wird auch Leute geben, die gar nicht daran interessiert sind, sich mit äußeren Formen auseinanderzusetzen, wie man auch in den vergangenen Jahren sehen konnte, als die Kommunikationsanforderungen noch niedrigschwelliger waren.
Diese Themen-Überschrift halte ich auch nicht für ein gutes Beispiel für gewaltfreie Kommunikation – ebensowenig, wie "schlechte Beispiele" als einzelne Satzzitate aus dem Zusammenhang heraus aufzulisten, auch da wo es reflektiertere Beiträge gab, die auch Verständnis für die Situation der TE hatten. Ja, Kommunikation ist kompliziert und komplex und gerade hier bei diesem Forumsthema, welches ohnehin ständig extreme Triggergefahr bietet, ist es nochmal heikler, das so zu navigieren, dass es sich nicht permanent hochschaukelt.
Du steckst derzeit viel Zeit und Energie und Ideen rein und hast dich bereiterklärt, das Forum weiterzuführen und zu finanzieren, nachdem Nasobem ausgeschieden ist. Dafür muss man dir dankbar sein. Was ich jedoch für schwierig halte und was dir einige Foristen und Teammitglieder bereits zurückgegeben haben, ist, dass du Änderungen einführen möchtest bzw. das bereits (ohne Rücksprache mit dem Team) getan hast, die das Klima verbessern sollen und die Möglichkeiten erweitern sollen. Allerdings wird damit eher eine alle-gegen-alle-Stimmung provoziert, wie ich das hier gerade gehäuft wahrnehme. Ich denke nicht, dass das im Sinne der ABs ist, die sich hier wirklich zu ihrer Situation ernsthaft austauschen möchten.
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Re: Bitte schlag mich, denn ich bin ein AB.
Mir ist diese Vision viel zu kompliziert. Ich wüsste in einem Thread gar nicht mehr, was ich wie zu welchem Thema noch schreiben dürfte ohne zurechtgewiesen zu werden. Meine 49 Jahre Sprachbildung inkl. Abitur, abgeschlossenem Jurastudium und Job in der universitären Ausbildung erscheinen mir nicht ausreichend, um Kolinatans Vision gerecht werden zu können. Ich habe bisher schon oft einen begonnenen Post mehrfach umgeschrieben oder ganz abgebrochen, weil mir selbst mein Text zu bissig (das kann ich gut!) vorkam oder der Thread zwischenzeitlich in eine ganz andere Richtung gegangen ist. Wenn ich jetzt noch auf Koli-Sprech achten soll, komme ich gar nicht mehr zu Potte. Also unterlasse ich es am besten einen Post überhaupt anzufangen.
Ich bin dann auch weg. Man sieht sich vielleicht im ab-forum.de .
Aber ich bin ja nur ein ExAB, der auch nicht viel Ahnung hat.
Aber ich bin ja nur ein ExAB, der auch nicht viel Ahnung hat.
Re: Bitte schlag mich, denn ich bin ein AB.
Wenn es euch doch alle so sehr stört dann packt euch doch zusammen und gründet ein Forum für euch. Da könnt ihr dann in eurem eigenen Saft wie bisher brühen und jeder AB der eine konträre Meinung zu Dingen hat 10mal inhaltlich den gleichen Post verfassen warum man so nicht fühlen oder denken darf und der keinerlei Nutzen für den Threadersteller hat.
Dieser affige Tanz den hier seit WOCHEN aufführt ist mittlerweile unerträglich geworden und das hat nichts mit Kolinatan zutun. Dann geht einfach macht euch was eigenes auf es werden sich schon genug Leute finden (Auch Ex-ABs) die das neue Konzept tragen aber dieses wochenlange rumgejammere bei jedem Posting und bei jeder Entscheidung kann doch keiner mehr ertragen. Ihr seid doch sonst immer gegen rumgejammere hier im Forum und "lösungsorientierte" Ansätze. Dann zieht eure Konsequenzen und geht.
Dieser affige Tanz den hier seit WOCHEN aufführt ist mittlerweile unerträglich geworden und das hat nichts mit Kolinatan zutun. Dann geht einfach macht euch was eigenes auf es werden sich schon genug Leute finden (Auch Ex-ABs) die das neue Konzept tragen aber dieses wochenlange rumgejammere bei jedem Posting und bei jeder Entscheidung kann doch keiner mehr ertragen. Ihr seid doch sonst immer gegen rumgejammere hier im Forum und "lösungsorientierte" Ansätze. Dann zieht eure Konsequenzen und geht.
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Re: Bitte schlag mich, denn ich bin ein AB.
Es gibt hier eine Möglichkeit diesen Dualismus aufzubrechen. Mit den aktuellen Regeln könnte die Beschränkung einer gewaltfreien Kommunikation für den Gefahrenbereich als gelockert angesehen werden - weshalb ein Eingriff der Moderation hier nur nach Aufforderung und nicht proaktiv erfolgt.
Es könnte ebenso dahingehend geändert werden, dass auf eine Moderation im Gefahrenbereich vollständig verzichtet würde.
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Re: Bitte schlag mich, denn ich bin ein AB.
Ja, sehe ich auch so. Da steckt mitunter Heuchelei und Doppelmoral hinter der "Kritik".
Zuletzt geändert von Kolinatan am 06 Apr 2024 20:06, insgesamt 2-mal geändert.
Grund: Vollzitat gekürzt.
Grund: Vollzitat gekürzt.
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Re: Bitte schlag mich, denn ich bin ein AB.
Das Zentrum rund um AB sollte ja schon im Vordergrund sein, und z Zt sind mir die Diskussionen rund um Kommunikation zu kompliziert und verdecken nach meinem Empfinden den Zweck des Forums.
Ich denke GFK wird niemandem schaden im Grunde, aber wenn das Beschäftigen nicht selbst gewählt ist, verwirrt es eher. Ich sehe da gerade den Wald vor Bäumen nicht mehr.
Wollen und brauchen ABs GFK, um ihr Problem zu lösen?
Ich denke es müsste dann von mehreren ausgehen.
Und das Menscheln und völlig andere Herkunft und Haltung kann man auch niemandem austreiben.
Auch eine gut gemeinte Einladung nimmt nicht jeder an und die freie Wahl ist für mich ok.
Ich bin gerade skeptischer als zu Beginn der Forenãnderung. Dass das eine Thema neue Kommunikation zuviel einnimmt und die Leute aufbringt, verunsichert und nicht wie bei schönen hilfreich empfundenen Angeboten sich eher ein Gefühl von Erleichterung, Freude, Verstehen, Mut einstellt.
Das würde für mich heißen Schritt zurück oder andere Methodik, die mehr aus der Gruppe kommt.
Woran würdest du einen Erfolg und eine gute Entwicklung einer Gruppe messen wenn eine Änderung eingeführt wird @Kolinatan?
Ich denke GFK wird niemandem schaden im Grunde, aber wenn das Beschäftigen nicht selbst gewählt ist, verwirrt es eher. Ich sehe da gerade den Wald vor Bäumen nicht mehr.
Wollen und brauchen ABs GFK, um ihr Problem zu lösen?
Ich denke es müsste dann von mehreren ausgehen.
Und das Menscheln und völlig andere Herkunft und Haltung kann man auch niemandem austreiben.
Auch eine gut gemeinte Einladung nimmt nicht jeder an und die freie Wahl ist für mich ok.
Ich bin gerade skeptischer als zu Beginn der Forenãnderung. Dass das eine Thema neue Kommunikation zuviel einnimmt und die Leute aufbringt, verunsichert und nicht wie bei schönen hilfreich empfundenen Angeboten sich eher ein Gefühl von Erleichterung, Freude, Verstehen, Mut einstellt.
Das würde für mich heißen Schritt zurück oder andere Methodik, die mehr aus der Gruppe kommt.
Woran würdest du einen Erfolg und eine gute Entwicklung einer Gruppe messen wenn eine Änderung eingeführt wird @Kolinatan?
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Re: Bitte schlag mich, denn ich bin ein AB.
An sich wäre es schön, gäbe es hier mehr Miteinander und weniger Gegeneinander, vor allem weniger Gegeneinander aus Prinzip statt aus dem Anlaß eines konkreten Thread oder Post heraus. Schön wäre es auch, wenn das alles absolut freiwillig funktionieren würde.
Allerdings ist das absolute Utopie. Das wird nie passieren.
Der AB-Treff braucht klare Regeln, um zu funktionieren, und er braucht deren konsequente Durchsetzung. Jahrzehnte an Erfahrung haben gezeigt, daß einigen notorischen Störenfrieden, die glauben, die Forenregeln gelten für sie nicht, das Maul nur zu stopfen geht, indem man sie gänzlich vom AB-Treff fernhält. Und ja, da muß der Hausherr auch schon einmal ein Hausverbot auf Lebenszeit aussprechen und durchsetzen.
Als du das erste Mal Admin warst, wurden die Forenregeln kaum durchgesetzt. Die Folge war, daß die Mäuse auf dem Tisch tanzten und quasi jeder alles durfte. Kein Wunder, daß das „gelbe Forum“ eine Blüte erlebte. Gano führte Law & Order ein und leitete den AB-Treff mit vergleichsweise eiserner Faust. Die Köpfe rollten zwar reihenweise, aber die Diskussionskultur verbesserte sich.
Jetzt bist du wieder hier, hast nur noch zwei Moderatoren und willst ein Konzept einführen, das im Grunde selbst auf diese beiden Moderatoren verzichten kann. Du willst dieses Konzept rein freiwillig machen, gehst aber davon aus, daß wirklich alle mitziehen. Dabei beweist dir der tägliche Forenbetrieb, daß das nicht passieren wird. Aktuell könnten reihenweise Leute aus dem „roten Forum“ hier einfallen und Unruhe stiften, und nichts und niemand würde sie daran hindern.
Nun möchtest du „gewaltfreie Kommunikation“ einführen. Einerseits fühlen sich hier nun weitaus mehr Leute, als hätte man ihnen den Mund verboten. Andererseits sehen viele andere eben nicht, wie diese „gewaltfreie Kommunikation“ in der Praxis ohne aktive Moderation und Sanktionierung mit harter Hand bis hin zu Dauersperren durchgesetzt werden soll. Oder überhaupt irgendwelche Forenregeln. Und sie freuen sich schon diebisch auf Anomie und das Recht des Stärkeren bzw. desjenigen mit der größeren Klappe.
Ich sehe schon voraus, daß ein erheblicher Teil der ABs bis zum Herbst ganz woandershin umzieht, auch wenn dieses Woandershin erst neu erschaffen werden muß, derweil hier Kleinkriege toben und der einzige, der daran etwas ändern könnte, dasteht und sich fragt, warum sich nicht einfach alle liebhaben können. Dann hat sich das Thema „AB-Foren“ tatsächlich endgültig erledigt – weil die ABs entweder nach Facebook umziehen und da unter Klarnamen posten oder peu à peu herausfinden, was Discord ist. (Hoffnungen, daß die AB-Szene ins Fediverse bzw. Threadiverse umzieht, habe ich leider keine.)
Übrigens, dein Fall-A-Kandidat ist nicht „Bitte schlag mich, denn ich bin ein AB“, sondern allenfalls ein „Bitte schlag mich, denn ich bin nicht so wie all die anderen im Forum und verberge das auch nicht“. Und es ist sogar noch harmlos; da gab es schon weitaus Schlimmeres, was dennoch zu null Sanktionen führte – trotz Law-&-Order-Politik.
Jetzt stehst du hier vor diesem vergleichsweise harmlosen Fall, der nur darauf beruht, daß die zitierten Nutzer denjenigen nicht korrekt verstehen, und reibst dir verwundert die Augen, wie hier mit dem Nutzer umgegangen wird. Derweil wünscht sich wohl ein erheblicher Teil der Nutzer hier eine Administration zurück, der nicht die zehn Jahre fehlen, in denen sich etabliert hat, daß es völlig okay ist, auf den Fall-A-Kandidaten nach Belieben einzutreten – wie gesagt, weitaus härter als hier zitiert –, weil da eine ungeschriebene Ausnahme von den Forenregeln gilt.
Allerdings ist das absolute Utopie. Das wird nie passieren.
Der AB-Treff braucht klare Regeln, um zu funktionieren, und er braucht deren konsequente Durchsetzung. Jahrzehnte an Erfahrung haben gezeigt, daß einigen notorischen Störenfrieden, die glauben, die Forenregeln gelten für sie nicht, das Maul nur zu stopfen geht, indem man sie gänzlich vom AB-Treff fernhält. Und ja, da muß der Hausherr auch schon einmal ein Hausverbot auf Lebenszeit aussprechen und durchsetzen.
Als du das erste Mal Admin warst, wurden die Forenregeln kaum durchgesetzt. Die Folge war, daß die Mäuse auf dem Tisch tanzten und quasi jeder alles durfte. Kein Wunder, daß das „gelbe Forum“ eine Blüte erlebte. Gano führte Law & Order ein und leitete den AB-Treff mit vergleichsweise eiserner Faust. Die Köpfe rollten zwar reihenweise, aber die Diskussionskultur verbesserte sich.
Jetzt bist du wieder hier, hast nur noch zwei Moderatoren und willst ein Konzept einführen, das im Grunde selbst auf diese beiden Moderatoren verzichten kann. Du willst dieses Konzept rein freiwillig machen, gehst aber davon aus, daß wirklich alle mitziehen. Dabei beweist dir der tägliche Forenbetrieb, daß das nicht passieren wird. Aktuell könnten reihenweise Leute aus dem „roten Forum“ hier einfallen und Unruhe stiften, und nichts und niemand würde sie daran hindern.
Nun möchtest du „gewaltfreie Kommunikation“ einführen. Einerseits fühlen sich hier nun weitaus mehr Leute, als hätte man ihnen den Mund verboten. Andererseits sehen viele andere eben nicht, wie diese „gewaltfreie Kommunikation“ in der Praxis ohne aktive Moderation und Sanktionierung mit harter Hand bis hin zu Dauersperren durchgesetzt werden soll. Oder überhaupt irgendwelche Forenregeln. Und sie freuen sich schon diebisch auf Anomie und das Recht des Stärkeren bzw. desjenigen mit der größeren Klappe.
Ich sehe schon voraus, daß ein erheblicher Teil der ABs bis zum Herbst ganz woandershin umzieht, auch wenn dieses Woandershin erst neu erschaffen werden muß, derweil hier Kleinkriege toben und der einzige, der daran etwas ändern könnte, dasteht und sich fragt, warum sich nicht einfach alle liebhaben können. Dann hat sich das Thema „AB-Foren“ tatsächlich endgültig erledigt – weil die ABs entweder nach Facebook umziehen und da unter Klarnamen posten oder peu à peu herausfinden, was Discord ist. (Hoffnungen, daß die AB-Szene ins Fediverse bzw. Threadiverse umzieht, habe ich leider keine.)
Übrigens, dein Fall-A-Kandidat ist nicht „Bitte schlag mich, denn ich bin ein AB“, sondern allenfalls ein „Bitte schlag mich, denn ich bin nicht so wie all die anderen im Forum und verberge das auch nicht“. Und es ist sogar noch harmlos; da gab es schon weitaus Schlimmeres, was dennoch zu null Sanktionen führte – trotz Law-&-Order-Politik.
Jetzt stehst du hier vor diesem vergleichsweise harmlosen Fall, der nur darauf beruht, daß die zitierten Nutzer denjenigen nicht korrekt verstehen, und reibst dir verwundert die Augen, wie hier mit dem Nutzer umgegangen wird. Derweil wünscht sich wohl ein erheblicher Teil der Nutzer hier eine Administration zurück, der nicht die zehn Jahre fehlen, in denen sich etabliert hat, daß es völlig okay ist, auf den Fall-A-Kandidaten nach Belieben einzutreten – wie gesagt, weitaus härter als hier zitiert –, weil da eine ungeschriebene Ausnahme von den Forenregeln gilt.
← Das da sind keine Klaviertasten. Es sind Synthesizertasten. Doch, da gibt es Unterschiede.
Ich kann es euch erklären. Ich kann es aber nicht für euch verstehen. Das müßt ihr schon selbst tun.
INTJ nach Myers-Briggs
Ich kann es euch erklären. Ich kann es aber nicht für euch verstehen. Das müßt ihr schon selbst tun.
INTJ nach Myers-Briggs
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Re: Bitte schlag mich, denn ich bin ein AB.
Das wäre eine Probier-Kompromissoption (die meines Erachtens den Dualismus nicht aufbricht, sondern als eine Art Ko-Existenz institutionalisiert; aber das mag mensch sehen wie will; und ob die Ko-Existenz friedlich wäre, würde ich auch bezweifeln: aber das ließe sich ja testen. Ich empfehle, eine solide Rückdreh-Option zu bevorraten.).
Es ändert so oder so wenig an dem Grundproblem, das Menelaos gerad an anderer Stelle nochmal ausführt: du bräuchtest im "gewaltfrei"-Bereich mehr Foristy, die a) dein Gewaltfrei-Konzept verstehen und b) es aktiv mittragen. Oder wie ihr zu einem Kompromiss-Gewalfrei-Konzept kommt, das genügend Foristy aktiv mittragen.
Mir scheint auch, dass dies einer der Konfliktpunkte ist: dass du deine Idee von Gewaltfreier Kommunikation durchsetzen möchtest (ja, nicht deine, du hast dich entsprechend schlau gemacht und sicher ne Menge Know-how aus tollen Referenzen dazu angesammelt; aber für andere im Forum und aus deren Sicht ist es eben "deine").
Das ist ein bisschen, wie den Leuten sagen: "Gasheizung? Das müssen wir sein lassen. Ab sofort führen wir was besseres ein. Kostet euch erst mal was." Der Effekt ist halt, wie er ist.
Davon unberührt ist noch die Frage, ob dieses Gewaltfrei-Konzept dann tatsächlich zu besserer AB-Hilfe führt. Deine Beispiele für "gelungene verbindende Kommunikation" oben lassen mich zweifeln. Aber was weiß ich schon.
Ich würde außerdem vermuten, dass sich der Großteil des Forums dann in den Gefahrenbereich verlagert. Und die dort tätigen Mods auch einge Arbeit bekommen. Ohne Mods mit soliden Eingriffsbefugnissen... würde ich nicht auf blühende Landschaften wetten.
Aber ein Gedanke: teste dein Konzept doch vielleicht erstmal in einem kleinen Teilbereich. Quasi ein Testsystem. Thematisch wäre es ggf. sinnvoll, 1x wenig konfliktträchtige Themen (Spaßbereich?) und 1x definitiv konfliktauslösende Themen ("Frauen haben es leichter / Machos und Mobber kriegen alle heißen Bräute ab" oder so) so zu definieren. Natürlich bräuchtest du auch hierfür die geeigneten Mitstreiter, die "deine Linie" dort umsetzen.
Ja, ich gestehe, ich sähe so einem Test mit gewisser Unterhaltungserwartung entgegen (= ich wäre sehr überrascht, wenn das funktioniert und noch dazu in einer Weise, die eine Ausweitung aufs übrige Forum nahelegt.). Ich halte es aber nichtsdestotrotz für einen rationalen Weg: "Erstmal klein testen, und zugleich die Extreme ausloten".
Zuletzt geändert von Kolinatan am 06 Apr 2024 20:06, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Vollzitat gekürzt.
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Re: Bitte schlag mich, denn ich bin ein AB.
An der Häufigkeit wie oft in einen Austausch moderierend - z.B. Kommentierung - oder schlichtend - Entfernung persönlicher Angriffe, Themenschließung - oder strafend - Verwarnung, Sperrung - (ggf. durch einen Dritten bzw. von Außen; Weiß gerade nicht ob Du mit Gruppe die Beteiligten eines Themas oder alle Forenmitglieder meinst) eingegriffen werden muss.
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Re: Bitte schlag mich, denn ich bin ein AB.
Dass Empathie und Gewaltfreiheit auf so viel Unmut stößt hätte ich ja nicht gedacht.
Aber teilweise natürlich besonders bei den Nutzern wegen denen ich mich schonmal löschen lassen hab
Was ist so schwer daran den anderen Leuten in Unterhaltungen nicht vor den Kopf zu stoßen??? Einige scheinen ja ausschließlich dafür hier zu sein.
Aber teilweise natürlich besonders bei den Nutzern wegen denen ich mich schonmal löschen lassen hab
Was ist so schwer daran den anderen Leuten in Unterhaltungen nicht vor den Kopf zu stoßen??? Einige scheinen ja ausschließlich dafür hier zu sein.
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Re: Bitte schlag mich, denn ich bin ein AB.
Wenn es so einfach ist, warum hälst du dich nicht einfach selbst daran? Einigen zu unterstellen sie wären nur für Krawall im Forum, ist jedenfalls nicht sehr wertschätzend.
Zuletzt geändert von Kolinatan am 06 Apr 2024 20:07, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Bitte schlag mich, denn ich bin ein AB.
Es sind halt meistens die selben und ich will jetzt nur keine Namen nennen.
Ich hab halt keine Lust mehr darauf dass eigentlich interessante Themen andauernd nur in Grundsatzdiskussionen Enden oder zum hundertsten mal in der Diskussion ob es Frauen einfacher beim Dating haben (Was auch immer das jetzt ändern würde).
Zuletzt geändert von Kolinatan am 06 Apr 2024 20:07, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Bitte schlag mich, denn ich bin ein AB.
Kritik an jemanden kannst du kaum gewaltfrei kommunizieren. Da hilft auch kein "bitte" oder "danke" oder sonstigen schönen Worte.
Auch dein Thread steckt ja voller Vorwürfe - auch wenn sie noch so berechtigt sein mögen. Versuch mal deinen eigenen Beitrag im Hinblick auf gewaltbefreite Kommunikation zu ändern, dann merkst du, warum es die Kritik gibt.
Das Problem ist - und da hast du vollkommen recht - den Leuten nicht vor den Kopf zu stoßen (macht man aber leider trotzdem oft genug, auch wenn man das nicht möchte und selbst, wenn man den anderen persönlich kennt und ihm emotional verbunden ist). Ich denke aber, wenn man sein Gegenüber grundsätzlich als nett und freundlich kennt, dann weiß man auch so, dass er oder sie es nicht böse mit einem meint.
Vielleicht wäre es besser, wenn jeder erst einmal daran arbeitet, dem anderen freundlich zu begegnen. Daran hapert es im Forum gerade am meisten.
Zuletzt geändert von Kolinatan am 06 Apr 2024 20:08, insgesamt 1-mal geändert.
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„Jenseits von richtig und falsch liegt ein Ort. Dort treffen wir uns.“ (Rumi) - https://www.ab-forum.de
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Hab mich lieb, denn ich bin ein Mensch.
Da Du gerade dabei bist entspannt ein Bier zu trinken, möchte ich Dir gern sagen, dass es beim Geben von Empathie, nicht darum geht, dass Du mir oder einem anderen Menschen zustimmst (auch nicht dass Du ablehnst). Mein Bedürfnis nach Verbindung kann zum Beispiel dadurch erreicht werden, indem Du mein Anliegen paraphrasierst. Also einfach mit Deinen Worten wiedergibst, was Du meinst, was mein Anliegen sei und wir ggf. anschließend weiter miteinander sprechen, wenn ich den Eindruck habe, dass ich Dir mein Anliegen nicht vermitteln konnte. Danke und