Warum ich pro Kolinatan und pro Abspaltung eines zweiten Forums bin

[oldfield2283]

Ich halte die Betrachtungsweise, ein Internet Forum als Kommunikationsform anzusehen und dieses als veraltet zu betrachten mit den Hinweis auf andere internetbasierte Anwendungen, die zumeist als Sozial Media betitelt werden, als Thema verfehlt an.

+1

Ich denke auch, es gibt für jedes seine Zeit und seine speziellen Kommunikationsmittel. Ich habe die asozialen Medien auch schon mehr als ausgiebig genutzt und mißbraucht, allein schon weil man manchmal sonst mit einer speziellen Person gar nicht kommunizieren könnte. Allerdings kann ich solchen Sachen wie Twitter oder Instagram oder Fakebook nun rein gar nichts abgewinnen und es ist auch für die Form und Thematik wie wir hier besprechen, nicht sehr geeignet.

Zum Thread bzw dem Titel habe ich meine Meinung etwas revidiert - nachdem ich sehe, wer hier was will und vor allem warum. Ich glaube eine forcierte Abspaltung dient eben nur genau den Spaltpilzen und da habe ich eben letzte Woche erstmalig wieder 3 auf meine Ignorierliste gesetzt. Ich weiß aber echt nicht mehr, was denn nun schlimmer sein sollte - Kolinatans Experimente mit der Walddorfschulepädagogik und Versuche, etwas zu ändern - auch wenn ich es für viel zu weitgehend und nicht angemessen einem Forum für Leute mit was auch immer für Lebens-/Kommunikations- oder allgemein Problemen und Defiziten ist, wobei ich mich ausdrücklich einschließe. Oder aber die jetzt ziemlich überfallartigen Einfälle von Usern wie dem von vorgestern, der hier offen hetzt und Pornos verbreitet und frauenfeindliches Material. Oder die Leute, die schon sicher sind, daß sie gesperrt werden oder gehen und noch einmal so richtig die Sau rauslassen wollen, aber so richtig, Und m.E. kommt das nicht wegen Kolinatans Experimenten, sondern weil anscheinend jeder denkt, auch noch die letzte Hemmung fallen lassen zu können - kommt ja bald ein neues Forum oder zwei und dann sind beide tot.

[red_rooster]

Als drittältestes Forumsmitglied kann ich nur sagen, dass alle AB-Foren, die sich abgespalten haben, weil man mit der strengen Moderation nicht zufrieden war, nicht lange gehalten haben.

Ich glaube auch, dass es heute nicht anders wäre, besonders weil Foren nicht mehr die zeitgemäße Kommunikationsform im Internet sind.

[Reinhard]

Als drittältestes Forumsmitglied kann ich nur sagen, dass alle AB-Foren, die sich abgespalten haben, weil man mit der strengen Moderation nicht zufrieden war, nicht lange gehalten haben.

Aber Kolinatan möchte doch derjenige mit der weniger strengen Moderation sein ...

[Dérkesthai]

Aber Kolinatan möchte doch derjenige mit der weniger strengen Moderation sein ...

Aber habe ich so nur partiell wahrgenommen.
Ungünstig ausgedrückt wahrscheinlich, ja.
Aber ich habe das nur bedingt als weniger streng wahrgenommen, eher eine andere Art von Strenge, wo aktuelle User:innen das Verfahren mit bestimmen / gestalten können. Aber dazu kann Kolinatan auch selbst was sagen. Ist nur meine Wahrnehmung. Würde auch nur bedingt aufgehen.

[Peter]

Ich verstehe ehrlich gesagt die extreme Aufregung nicht, dass es so schlimm ist einfach einen netteren Umgang zu pflegen.

Gegen einen netteren Umgang hat sicher kaum jemand etwas. Das eben genau dieser von Usern jetzt als gefährdet gesehen wird und dadurch "extreme Aufregung" entstanden ist, lässt sich auf eine Mischung aus fehlender Kommunikation und schlechter Kommunikation von Seiten des Administrators zurück führen.
Kommunikationsforscher hätten ihre Freude daran zu analysieren, was in der Kommunikation alles schief läuft.

[Montecristo]

Als drittältestes Forumsmitglied kann ich nur sagen, dass alle AB-Foren, die sich abgespalten haben, weil man mit der strengen Moderation nicht zufrieden war, nicht lange gehalten haben.

Aber Kolinatan möchte doch derjenige mit der weniger strengen Moderation sein ...

Bei der Betrachtung der Post-Schisma Foren dürfte egal sein, wer die judäische Volksfront und wer die Volksfront Judäas ist....

[Montecristo]

Oder aber die jetzt ziemlich überfallartigen Einfälle von Usern wie dem von vorgestern, der hier offen hetzt und Pornos verbreitet und frauenfeindliches Material.

Das ist ja wohl nun kaum Kolinatan anzulasten. Derartige Zwischenfälle zur besten Sendezeit am Samstagabend gab es schon immer.

[Montecristo]

... dann liegt das eher daran, dass Foren eine veraltete Kommunikationsform sind.

als alter Mann erlaube ich mir mal die Frage, was denn die nachfolgende/aktuellere Kommunikationsform ist?

"Where is everybody?" -> Kurzfassung des Fermi Paradoxons.

Wenn das doch so viel einfach und besser geht, WARUM gibts das nicht schon längst?
irgendeiner der zig Tausend ABs in DACH muss doch schon mal die Idee gehabt und versucht haben so etwas zu realisieren.
Umgekehrt müsste es doch sehr viel attraktiver sein so etwas zu starten als Foren zu übernehmen oder zu spiegeln.
Scheint es aber nicht zu sein?
Food for Thought?

[oldfield2283]

Oder aber die jetzt ziemlich überfallartigen Einfälle von Usern wie dem von vorgestern, der hier offen hetzt und Pornos verbreitet und frauenfeindliches Material.

Das ist ja wohl nun kaum Kolinatan anzulasten. Derartige Zwischenfälle zur besten Sendezeit am Samstagabend gab es schon immer.

Das habe ich auch nicht behauptet. Vielleicht habe ich mich unklar ausgedrückt. Was ich meine, diese "Zwischenfälle" oder das vergiftete Klima im Forum oder Einzelaktionen von Teilnehmern, die wie auch immer (frage ich mich) die Einschreibehürde genommen haben, lassen mich viel mehr daran zweifeln, ob ich hier in diesem Forum lesend und schreibend bleiben möchte. Das hat mit Kolinatans Maßnahmen nichts zu tun, die ich in dem Fall als das "kleinere Übel" sehe.

Und was ich auch noch sagen wollte angesichts des TE-Titels: es spielt neben dem, wofür und wogegen man ist oder es sagt, natürlich auch eine Rolle - warum man es tut, also warum man für oder gegen etwas oder jemanden ist oder argumentiert.

[eine]

Oder aber die jetzt ziemlich überfallartigen Einfälle von Usern wie dem von vorgestern, der hier offen hetzt und Pornos verbreitet und frauenfeindliches Material.

Das ist ja wohl nun kaum Kolinatan anzulasten. Derartige Zwischenfälle zur besten Sendezeit am Samstagabend gab es schon immer.

... ja klar gab es sowas schon immer. Doch umso wichtiger ist es, dass dann schnell jemand handelt und Grenzen aufzeigt. Und Kolinatan hat ja immer wieder angedeutet, dass er weniger Kontrolle haben will. (Weil er ursprünglich davon ausging, dass sich alle auf das Konstrukt der gewaltfreien Kommunikation einlassen und sowas dann gar nicht mehr passieren kann? Wie auch immer, es ist alles viel diffuser geworden in den letzten Wochen, und natürlich wirkt es sich aus, wenn so viel Unklarheit und diffuse Änderungs-Vorstellungen ohne echte Substanz im Raum stehen... und diese Auswirkungen waren alles andere als erfreulich, sondern haben einmal mehr bewiesen, dass leider viele Leute ziemlich schräg drauf sind und das rücksichtslos ausleben wollen, wo immer sie Möglichkeiten dafür finden...)

[LazyEyeOzzy]

Ich verstehe ehrlich gesagt die extreme Aufregung nicht, dass es so schlimm ist einfach einen netteren Umgang zu pflegen.

Gegen einen netteren Umgang hat sicher kaum jemand etwas. Das eben genau dieser von Usern jetzt als gefährdet gesehen wird und dadurch "extreme Aufregung" entstanden ist, lässt sich auf eine Mischung aus fehlender Kommunikation und schlechter Kommunikation von Seiten des Administrators zurück führen.
Kommunikationsforscher hätten ihre Freude daran zu analysieren, was in der Kommunikation alles schief läuft.

Ich glaube dass ist das persönliche Problem von einigen Usern.
Er hat doch eigentlich alles kommuniziert und sogar auch nachgefragt.

Ich meine dieses Forum ist kostenlos und Kolinatan wird dafür soweit ich weiß auch nicht bezahlt also steht ihm auch frei seine Regeln hier durchzusetzen schließlich macht er das ja Freiwillig und wie ich finde eigentlich auch echt fair und wem es nicht gefällt der wird ja auch nicht gezwungen zu bleiben.

Aber dass keiner was gegen einen netteren Umgang hat ist falsch, es haben sich diverse Leute genau darüber aufgeregt und behaupten dann wären keine Diskussionen mehr möglich.

[Lion]

Ich halte die Betrachtungsweise, ein Internet Forum als Kommunikationsform anzusehen und dieses als veraltet zu betrachten mit den Hinweis auf andere internetbasierte Anwendungen, die zumeist als Sozial Media betitelt werden, als Thema verfehlt an.

Vielleicht präziser:

Für einen Austausch im Selbsthilfebereich halte ich Foren nach wie vor für eine geeignete Lösung.

Dennoch schwirren da draußen Hunderttausende Prä- und Jung-ABs herum, die da erstmal zu dieser Technik bekehrt werden müssten, weil sie sie noch gar nicht kennengelernt haben.

Gibt's noch keine AB-Influenzer? Vermutlich käme das in der Altergruppe besser an.

[Lion]

Oder die Leute, die schon sicher sind, daß sie gesperrt werden oder gehen und noch einmal so richtig die Sau rauslassen wollen, aber so richtig, Und m.E. kommt das nicht wegen Kolinatans Experimenten, sondern weil anscheinend jeder denkt, auch noch die letzte Hemmung fallen lassen zu können - kommt ja bald ein neues Forum oder zwei und dann sind beide tot.

Oder am praktischen Beispiel zeigen wollen, was Kolinatans neue Form für Konsequenzen hat und sie ja recht damit hatten, was sie selbst vorhergesagt haben.

[Peter]

Ich verstehe ehrlich gesagt die extreme Aufregung nicht, dass es so schlimm ist einfach einen netteren Umgang zu pflegen.

Gegen einen netteren Umgang hat sicher kaum jemand etwas. Das eben genau dieser von Usern jetzt als gefährdet gesehen wird und dadurch "extreme Aufregung" entstanden ist, lässt sich auf eine Mischung aus fehlender Kommunikation und schlechter Kommunikation von Seiten des Administrators zurück führen.
Kommunikationsforscher hätten ihre Freude daran zu analysieren, was in der Kommunikation alles schief läuft.

Ich glaube dass ist das persönliche Problem von einigen Usern.
Er hat doch eigentlich alles kommuniziert und sogar auch nachgefragt.

Bei guter Kommunikation würde jetzt kein neues Forum entstehen.

Fängt schon bei der Reihenfolge an.

Zunächst hätte er sein Anliegen eines Richtungswechsels dem Mod-Team darlegen müssen. Dann hätten sie zusammen ein Konzept erstellen können, das alle Team-Mitglieder tragen. Auch wenn dieses erst mal nur ein Zwischenschritt gewesen wäre, welches man dann immer noch korrigieren und anpassen hätte können. Danach hätte man zusammen überlegen können, wie man die Mitglieder mit ins Boot holen könnte.

Statt dessen wurde im Alleingang und ohne ein schlüssiges Konzept zu haben völlig diffus eine Diffusität gestartet. Wodurch es schon per se schwierig ist zu vermitteln, was man eigentlich wie umsetzen will. Und wenn dann statt klare Konzepte und Aussagen nur Phrasen, Schlagwörter und Links zu Artikeln kommen, wird es noch schwieriger.
Und natürlich kann man nur gewaltfreie und mitgestaltende Kommunikation gestalten, wenn man diese auch selbst vorlebt. Was ja nun auch nicht der Fall ist.

[Peter]

Oder die Leute, die schon sicher sind, daß sie gesperrt werden oder gehen und noch einmal so richtig die Sau rauslassen wollen, aber so richtig, Und m.E. kommt das nicht wegen Kolinatans Experimenten, sondern weil anscheinend jeder denkt, auch noch die letzte Hemmung fallen lassen zu können - kommt ja bald ein neues Forum oder zwei und dann sind beide tot.

Oder am praktischen Beispiel zeigen wollen, was Kolinatans neue Form für Konsequenzen hat und sie ja recht damit hatten, was sie selbst vorhergesagt haben.

Ist es nicht genau anders herum:

Ich hätte Bedarf an ein einem solchen Forum. Nicht um dort zu sein, sondern damit hier leichter über Veränderung gesprochen werden kann. Wenn Menschen glauben alternativlos jemandem (in dem Fall mir) ausgeliefert zu sein - auch wenn sie es nicht sind, ihnen ist nur der Aufwand für die Alternative zu hoch - ist das keine gute Grundlage, um über Veränderung zu sprechen. Wenn sie wissen, dass sie eine leicht verfügbare Alternative haben, besteht die Chance, dass sie sich mit Veränderungen hier ruhiger auseinandersetzen könnten, weil diese vielleicht nicht mehr als Existenzbedrohend bewertet wird und wir darüber sprechen könnten, warum ihnen die Veränderungen Angst machen. Vielleicht könnten sie dann auch meine Rückmeldungen dazu lesen, statt wieder und wieder zu versuchen mich anhand dessen - was sie in meine Beiträge hineininterpretieren - zu analysieren.

Insofern, kann ich nur darum bitten, dass es Alternativen gibt, auch wenn ich weiß, dass aufgrund des Netzwerkeffektes - aka Highlander-Prinzip - insbesondere in der digitalen Welt, es schwierig ist mehrere Angebote stabil nebeneinander bestehen zu haben. Ich würde über ein entsprechendes Angebot auch in diesem Thema informieren. Ich würde mich freuen, wenn dieser Zuspruch mir nicht ebenfalls als Strategie zur Erlangung der "Weltherrschaft" ausgelegt wird.

Mit anderen Worten: Haut hier ab in euer anderes Ding und dann werdet ihr schon sehen, wie geil mein Konzept gegenüber eurem ist.

[Montecristo]

Gibt's noch keine AB-Influenzer? Vermutlich käme das in der Altergruppe besser an.

Ernst gemeint?

Der Ansatz von Jana Crämer geht IMHO etwas in die Ecke. Auf jeden Fall hat sie halbwegs Erfolg damit.
Das Problem ist dass das Ganze nicht auf dem Niveau vom so genannten Drachenlord endet.
Nur ein wirklich guter Kommunikator schafft es das Thema nicht ins Lächerliche driften zu lassen.

[Kolinatan]

Aber dazu kann Kolinatan auch selbst was sagen.

Es sind unterschiedliche Ebenen von dem Was gesagt wird und dem Wie es gesagt wird. Auf der Was-Ebene ist die Lockerung bereits gegeben, so dass - zumindest im Gefahrenbereich - auch Themen besprochen werden können, bei denen kein direkter AB-Bezug erkennbar sein mag. Hier gab es somit eine Lockerung.

Die Änderung beim Wie ist deutlich schwieriger zu vermitteln, weil es um die Umgangsform und die Haltung dahinter geht und nicht um einen Formalismus. Die Äußerung der eigenen Meinung ebenso wie Widerspruch und Kritik sind weiterhin zulässig und es geht nicht darum jemandem einen "Maulkorb" zu verpassen - eher im Gegenteil.

Ein Teil der Kritik ging bisher in die Richtung, dass es zukünftig "zu wenig" Verbote geben könnte und Meinungen - welche von den Kritikern z.B. als unzulässige Verallgemeinerungen angesehen werden und daher nicht toleriert werden sollten - nun ggf. zu tolerieren wären und nicht wie bisher mit Ermahnung/Verwarnungen geahndet würden. Ebenso gab es die gegenteilige Kritik, dass es "zu viele" Verbote geben könnte, wenn es z.B. darum geht sich, mit ungebetenen Ratschlägen oder der Analyse/Diagnose von Mitgliedern, in Zukunft mehr zurück zu nehmen. Solche Änderungen bedeuten für den Habitus einiger Mitglieder im Forum erhebliche Veränderungen und ggf. Einschränkung und für andere bietet eine solche Änderung die Chance ihren Aktionsrahmen (wieder) zu erweitern, weil sie einen geschützteren Raum bekommen, in welchem sie sich sicher und wertgeschätzt fühlen und dann auch wieder persönlichere Themen anzusprechen bereit sind.

In einem Satz: Es geht darum mehr miteinander statt übereinander zu sprechen.

Mein Ziel ist es, dass der Austausch der Mitglieder untereinander in Zukunft mit mehr Achtsamkeit und Klarheit erfolgt. Das unterschiedliche Meinungen mehr toleriert werden und intolerante Meinungsmache unterbleibt - insbesondere gegen einzelne Mitglieder. Der Rahmen dafür ist noch gemeinsam zu definieren und zu schaffen. Dieser Rahmen soll auf Selbstverantwortung und Selbstverpflichtung basieren. Hier bereite ich noch das Konzept vor, um dann mit Euch darüber ins Gespräch zu gehen, wie ein achtsamer und respektvoller Umgang aussehen könnte, ohne den Einsatz von Zwang oder "Aufpassern" zu erfordern. Es geht darum einen offener Prozess zu etablieren, welcher die Vielfalt der Mitglieder sowie ihre unterschiedlichen Bedürfnissen berücksichtigt.

Um diesen Schritt vorzubereiten benötige ich noch Zeit, gerade weil ich bei der Übernahme des Forenbetriebs nicht geplant hatte auf dieser kulturellen Ebene in das Forums aktiv einzugreifen und hier Veränderungen anzustoßen. Mehr kann und möchte ich dazu im Moment noch nicht ausführen (mehr dazu in ein paar Wochen), da ich selbst noch dabei bin Bausteine zu sortieren und zu beobachten wie verschiedene Impulse bereits aufgenommen werden oder neue gegeben werden, wie z.B. die zum Teufelskreis-Modell von Giebenrath. Danke dafür und für Eure Geduld.

[Lion]

Gibt's noch keine AB-Influenzer? Vermutlich käme das in der Altergruppe besser an.

Ernst gemeint?

Nee. Ich bin Ü50 und halte den Influenzer-Mist für einen komischen Personenkult.

Der Ansatz von Jana Crämer

Kenn ich nicht und werde ich auch nicht kennenlernen, denke ich.

[Lion]

Oder die Leute, die schon sicher sind, daß sie gesperrt werden oder gehen und noch einmal so richtig die Sau rauslassen wollen, aber so richtig, Und m.E. kommt das nicht wegen Kolinatans Experimenten, sondern weil anscheinend jeder denkt, auch noch die letzte Hemmung fallen lassen zu können - kommt ja bald ein neues Forum oder zwei und dann sind beide tot.

Oder am praktischen Beispiel zeigen wollen, was Kolinatans neue Form für Konsequenzen hat und sie ja recht damit hatten, was sie selbst vorhergesagt haben.

Ist es nicht genau anders herum:

Ich hätte Bedarf an ein einem solchen Forum. Nicht um dort zu sein, sondern damit hier leichter über Veränderung gesprochen werden kann. Wenn Menschen glauben alternativlos jemandem (in dem Fall mir) ausgeliefert zu sein - auch wenn sie es nicht sind, ihnen ist nur der Aufwand für die Alternative zu hoch - ist das keine gute Grundlage, um über Veränderung zu sprechen. Wenn sie wissen, dass sie eine leicht verfügbare Alternative haben, besteht die Chance, dass sie sich mit Veränderungen hier ruhiger auseinandersetzen könnten, weil diese vielleicht nicht mehr als Existenzbedrohend bewertet wird und wir darüber sprechen könnten, warum ihnen die Veränderungen Angst machen. Vielleicht könnten sie dann auch meine Rückmeldungen dazu lesen, statt wieder und wieder zu versuchen mich anhand dessen - was sie in meine Beiträge hineininterpretieren - zu analysieren.

Insofern, kann ich nur darum bitten, dass es Alternativen gibt, auch wenn ich weiß, dass aufgrund des Netzwerkeffektes - aka Highlander-Prinzip - insbesondere in der digitalen Welt, es schwierig ist mehrere Angebote stabil nebeneinander bestehen zu haben. Ich würde über ein entsprechendes Angebot auch in diesem Thema informieren. Ich würde mich freuen, wenn dieser Zuspruch mir nicht ebenfalls als Strategie zur Erlangung der "Weltherrschaft" ausgelegt wird.

Mit anderen Worten: Haut hier ab in euer anderes Ding und dann werdet ihr schon sehen, wie geil mein Konzept gegenüber eurem ist.

Dass, was Du als "mit anderen Worten" beschreibst, steht da halt nicht.

Und letztlich ist genau das ein Beispiel für einen möglichen Grund, warum Diskussionen in die Grütze laufen.

[LazyEyeOzzy]

Bei guter Kommunikation würde jetzt kein neues Forum entstehen.

Fängt schon bei der Reihenfolge an.

Zunächst hätte er sein Anliegen eines Richtungswechsels dem Mod-Team darlegen müssen. Dann hätten sie zusammen ein Konzept erstellen können, das alle Team-Mitglieder tragen. Auch wenn dieses erst mal nur ein Zwischenschritt gewesen wäre, welches man dann immer noch korrigieren und anpassen hätte können. Danach hätte man zusammen überlegen können, wie man die Mitglieder mit ins Boot holen könnte.

Statt dessen wurde im Alleingang und ohne ein schlüssiges Konzept zu haben völlig diffus eine Diffusität gestartet. Wodurch es schon per se schwierig ist zu vermitteln, was man eigentlich wie umsetzen will. Und wenn dann statt klare Konzepte und Aussagen nur Phrasen, Schlagwörter und Links zu Artikeln kommen, wird es noch schwieriger.
Und natürlich kann man nur gewaltfreie und mitgestaltende Kommunikation gestalten, wenn man diese auch selbst vorlebt. Was ja nun auch nicht der Fall ist.

Ich finde das muss er eben nicht, schließlich ist das hier ein kostenloses Internet-Forum und keine Kostenpflichtige Therapie wo alles erstmal groß und breit besprochen werden muss.
Auch dass einige jetzt lieber ihr eigenes Forum haben wollen sehe ich nicht die Schuld bei Kolinatan sondern bei den Leuten die mmn ein Problem mit Kolinatan haben.