Kennenlernen - Verlieben - Sex

[Captain Unsichtbar]

Letztlich ist es auch egal. Es muss einfach nur IRGENDETWAS geben, was auf das Gegenüber anziehend wirkt. Den berühmten Türöffner. Ob das nun ein knackiger Po, eine charmant immer wieder ins Gesicht fallende Strähne, ein beiläufiges Shakespearezitat oder die Art, wie man alten Damen den Sitzplatz anbietet, ist, ist nebensächlich. Und oft gar nicht so ganz klar. Starte doch sonst mal ne Umfrage im Erste-Beziehung-Bereich: "Was ist euch an eurem Partner zuerst interessant erschienen?"

Hä hier gehts doch bloss um Sex, wie kommst du jetzt auf "Türoffner" und Partner?
Ein Shakespearezitat und die Art einer alten Frau einen Sitzplatz anzubieten führt also zu einem Wunsch nach Sex? Krass! Okay ich gebe zu, das liegt jetzt wirklich jenseits von all dem was ich mir vorstellen kann

[Kief]

Ein Shakespearezitat und die Art einer alten Frau einen Sitzplatz anzubieten führt also zu einem Wunsch nach Sex? Krass! Okay ich gebe zu, das liegt jetzt wirklich jenseits von all dem was ich mir vorstellen kann

Weil ich mit Konflikten integer umgehe und ihr bei einem Armbruch im Krankenhaus beigestanden habe, habe ich derzeit eine innige Kuschel-Freundschaft.
Wenn sie nicht gerade voellig frei von Libido waere, dann waere sie mir bestimmt schon an die Waesche gegangen.
Bei manchen Kuscheleien hatte ich schon den Eindruck, dass die Grenze verschwimmt ...


K

[BartS]

Aber ich weiß nicht, wie man darauf kommt, dass man hören will, an welchem Problem ich gerade nachdenke, oder ich hören will, wie es jemandem gerade geht (wenn nicht gerade eine Krankheit überstanden wurde oder sowas). Was motiviert Leute einfach mal reden anzufangen und sich die Antworten anzuhören? Ist ja wohl (im Gegensatz zum Sex) nicht so, dass da ein Attraktivfinden dahinter steckt, warum gerade mit dem geredet wird?

Hmm. Das ist jetzt so, als wenn man jemanden erklären müsste, was Hunger ist.

Äh. Das verstehe ich jetzt so, dass es leicht zu erklären ist. Hunger ist keine komplizierte Emotion.

Eigentlich halte ich es für sehr schwer, jemanden zu erklären, wie sich Hunger anfühlt, der das überhaupt nicht kennt.

Ich nehme mal ganz schwer an, dass Hunger gut erforscht ist, von physiologischer, psychologischer und neuronaler Seite her. Das heißt nicht, dass für jeden Menschen die subjektve Empfindung beim Hunger gleich ist, aber was er ist, ist doch wohl klar.

Physiologisch und psychologisch kann man das sicher gut erklären. Aber weiß derjenige dann auch, wie sich Hunger anfühlt und was das mit einem macht?

Möchtest du damit sagen, dass du einfach ein Bedürfnis nach Reden bekommst, wenn du es nur lange genug nicht gemacht hast?

Ja. Genau so ist es bei mir.

[Tania]

Letztlich ist es auch egal. Es muss einfach nur IRGENDETWAS geben, was auf das Gegenüber anziehend wirkt. Den berühmten Türöffner. Ob das nun ein knackiger Po, eine charmant immer wieder ins Gesicht fallende Strähne, ein beiläufiges Shakespearezitat oder die Art, wie man alten Damen den Sitzplatz anbietet, ist, ist nebensächlich. Und oft gar nicht so ganz klar. Starte doch sonst mal ne Umfrage im Erste-Beziehung-Bereich: "Was ist euch an eurem Partner zuerst interessant erschienen?"

Hä hier gehts doch bloss um Sex,

Bloß?

wie kommst du jetzt auf "Türoffner" und Partner?

Auch ein Partner für einen ONS ist ein Partner. Die Beziehung ist dann zwar sehr kurz, aber die grundlegenden Mechanismen sind dieselben. Irgendetwas muss man an diesem Menschen interessant finden - interessant genug, um ihm etwas mehr Zeit widmen zu wollen, ihm etwas näher kommen zu wollen.

Ein Shakespearezitat und die Art einer alten Frau einen Sitzplatz anzubieten führt also zu einem Wunsch nach Sex? Krass! :sAfahock: Okay ich gebe zu, das liegt jetzt wirklich jenseits von all dem was ich mir vorstellen kann

Das tut mir leid für Dich. Dann kannst Du Dir vermutlich auch nicht vorstellen, dass ein Schritt zu einem 100-Meter-Lauf führen kann. Oder zu einem Marathon.

Du hattest gefragt, wie der Wunsch nach Sex mit einem nahezu Unbekannten entstehen kann. Meine Antwort ist: es muss erst einmal EINE Sache geben, die diesen Menschen für mich besonders interessant macht. Und da ist die Palette riesig.

Ist diese eine Sache da, wird daa Interesse in der Folge entweder so weit verstärkt, dass es tatsächlich zu Sex kommt - oder aber es wird wieder abgetötet. Da sieht man dann z.B. einen gut aussehenden Mann, denkt sich "hmmm, den würde ich nicht gewaltsam von der Bettkante schubsen"; und dann macht der den Mund auf und sagt sowas wie "ey, Alta, zisch ma ne Kippe rüber", und schon ist das Interesse weg.

[Stabil]

Naja ... auf die gewöhnlichen Sachen, die Leute so erzählen, bin ich eher nicht so scharf. Und für die Sachen, die eher meine Neugier wecken würden, müsste ich erstmal am Einsteig ins Gespräch vorbei ...

Schreibst du jetzt noch im Kontext "Kennenlernen - Verlieben - Sex".

Sind die "Leute", von denen du schreibst Frauen? Bist du am Kontakt herstellen odern Information? An welcher Info? Oder schreibst du von einem anderen Topic?

[Stabil]

Hä hier gehts doch bloss um Sex, wie kommst du jetzt auf "Türoffner" und Partner?

Kannst du dir vorstellen, dass du für Sex eine Partnerin brauchst? Das ist eine Person. Mit der kannst du in Kontakt kommen - oder auch nicht. Ohne Kontakt kein Sex. Der Kontakt kann irgendwie anfangen. Anders als bei einem Pornovideo braucht es Sympathie und das Gefühl, dass man die Nähe zur anderen Person sehr angenehm findet.

Ein Shakespearezitat und die Art einer alten Frau einen Sitzplatz anzubieten führt also zu einem Wunsch nach Sex?

Nein, das sind nur Beispiele für das Beginnen des Kontakts. Der Wunsch nach Sex im Allgemeinen ist schon vorher da, aber vielleicht nicht bewusst. Der Wunsch nach Sex mit dieser Person kann vorher dasein, oder nach dem Beginn des Kontakts entstehen. Der Wunsch kann aber auch wieder verschwinden.

Bei mir entsteht der Wunsch nach Sex mit einer Person durch eine Mischung aus Phantasie und dem Erleben der tatsächlichen Präsenz dieser Frau.

[Captain Unsichtbar]

Weil ich mit Konflikten integer umgehe und ihr bei einem Armbruch im Krankenhaus beigestanden habe, habe ich derzeit eine innige Kuschel-Freundschaft.
Wenn sie nicht gerade voellig frei von Libido waere, dann waere sie mir bestimmt schon an die Waesche gegangen.
Bei manchen Kuscheleien hatte ich schon den Eindruck, dass die Grenze verschwimmt ...

Lieber Kief, in meiner hypothetischen Situation war die Reihenfolge aber genau umgekehrt: Wahrnehmen einer relativ fremden Person -> Sex -> näher kennenlernen. Was du beschreibst ist doch offenbar genau das Gegenteil davon. Es sei denn du hast jetzt den wichtigen Teil ausgelassen.

Bloß?

In meiner spezifischen Fragestellung, ja.

Starte doch sonst mal ne Umfrage im Erste-Beziehung-Bereich: "Was ist euch an eurem Partner zuerst interessant erschienen?"

Auch ein Partner für einen ONS ist ein Partner. Die Beziehung ist dann zwar sehr kurz, aber die grundlegenden Mechanismen sind dieselben.

Das ist für mich jetzt zwar Haarspalterei um irgendeinen Begriff, zumal der Kontext in deinem ersten Satz ja offensichtlich anders war, aber gut, lassen wir den Punkt mal.

Das tut mir leid für Dich. Dann kannst Du Dir vermutlich auch nicht vorstellen, dass ein Schritt zu einem 100-Meter-Lauf führen kann. Oder zu einem Marathon.

Muss es nicht, denn das war weder meine Fragestellung noch meine Aussage.

Es ist übrigens okay, wenn nicht alle meine Fragestellung verstehen können, erwarte ich doch gar nicht. Aber man muss deswegen jetzt auch nicht immer wieder extra bei "weshalb ist Gras grün" anfangen um die Diskussion aufzuweichen oder gar ins Lächerliche zu ziehen. Als nächstes rezitierst du dann Genesis?
Ich habe bei deiner ersten Antwort doch schon verstanden, dass du mich nicht nachvollziehen kannst, was ich meine, aber das ist doch vollkommen okay so. Musst du doch gar nicht. Bei Reinhards Antwort habe ich halt gemerkt, dass er den Kern meiner Frage verstanden hat. Darum habe ich die Antwort akzeptiert und nicht etwa weil sie mir einfach gerade so gefiel.

Die Frage war ja nicht, weshalb man eine spezifische Person wahrnimmt, also auf dem Radar erscheint.
Aber ich klinke mich an dieser Stelle aus. Was ich wissen wollte, habe ich mehr oder weniger erhalten. Mich haben die Beweggründe der "anderen Seite" interessiert. Vielmehr damit anfangen können muss ich auch gar nicht, ich selbst habe ja keine Interesse daran, das selbst zu tun. Mich interessiert halt einfach wie andere Menschen ticken. Nenn es Neugier.

[Gilbert]

Anders als bei einem Pornovideo braucht es Sympathie und das Gefühl, dass man die Nähe zur anderen Person sehr angenehm findet.

Ich muß gestehen, daß das zu meiner AB-Zeit außerhalb jeglicher Vorstellung lag. Quasi wie eine andere Galaxie, von der ich nichts weiß. In Erinnerung habe ich dazu noch, daß es trotz Sympathie und dem Wunsch nach Intimität gefühlt für mich am Anfang meiner Beziehung sehr mühsam war, die Nähe der anderen Person als angenehm zu empfinden. Das hat eine Weile gedauert. Es kam mir im Nachhinein so vor, als hätte das mein Gehirn erst erlernen müssen.

[Tania]

Bei Reinhards Antwort habe ich halt gemerkt, dass er den Kern meiner Frage verstanden hat. Darum habe ich die Antwort akzeptiert und nicht etwa weil sie mir einfach gerade so gefiel.

Tut mir leid, aber ich sehe in Reinhards Antwort einfach nicht die Aussage, die Du darin siehst. Noch mal zur Erinnerung:

Anfänglich geht es eher darum, ob man sich in der Nähe der Person wohlfühlt. Sich vorstellt, dass das Anfassen sich gut anfühlt.

Wenn ich dich richtig verstehe ist es zuallerst wirklich nur das rein Körperliche dass einen begeistert/anzieht.

Er schreibt ganz klar, dass es anfänglich darum geht, ob man sich in der Nähe der Person wohlfühlt. Wie Du daraus schlussfolgern kannst, dass es zu allererst das rein Körperliche ist, das einen begeistert, durchdringe ich gerade nicht ...

Wenn ich Dich richtig verstanden habe, war Deine Frage, warum Menschen den Wunsch entwickeln, mit einem noch relativ unbekannten Menschen Sex zu haben. Fein aufgedröselt gibt es da im Wesentlichen zwei Szenarien: einmal das, wo man generell gern Sex hat und nur noch entschieden muss, mit wem. Und das andere, wo man den Wunsch nach Sex erst aufgrund inniger emotionaler Verbindung mit einem Menschen entwickelt. Aber nach letzterm fragtest Du ja nicht, es ging ja um relativ unbekannte Menschen.

Meintest Du mit dem "rein Körperlichen" vielleicht dieses eigene körperliche Bedürfnis nach Sex aus Szenario 1?

Ich hab jedenfalls zu erklären versucht, warum in Szenario 1 die Wahl des (Sex-) Partners auf einen bestimmten Menschen fällt, und nicht auf den, der schräg hinter ihm steht ...

[Kief]

Weil ich mit Konflikten integer umgehe und ihr bei einem Armbruch im Krankenhaus beigestanden habe, [ ... ]

Lieber Kief, in meiner hypothetischen Situation war die Reihenfolge aber genau umgekehrt: Wahrnehmen einer relativ fremden Person -> Sex -> näher kennenlernen. Was du beschreibst ist doch offenbar genau das Gegenteil davon. Es sei denn du hast jetzt den wichtigen Teil ausgelassen.

Worauf genau ich geantwortet habe, war nicht die Reihenfolge Deiner hypothetischen Situation.

Sondern welche Details Interesse und Anziehung erzeugen koennen.
Wie weitgefaechert diese Details liegen koennen.


K

[Stabil]

Anders als bei einem Pornovideo braucht es Sympathie und das Gefühl, dass man die Nähe zur anderen Person sehr angenehm findet.

Ich muß gestehen, daß das zu meiner AB-Zeit außerhalb jeglicher Vorstellung lag. Quasi wie eine andere Galaxie, von der ich nichts weiß. In Erinnerung habe ich dazu noch, daß es trotz Sympathie und dem Wunsch nach Intimität gefühlt für mich am Anfang meiner Beziehung sehr mühsam war, die Nähe der anderen Person als angenehm zu empfinden. Das hat eine Weile gedauert. Es kam mir im Nachhinein so vor, als hätte das mein Gehirn erst erlernen müssen.

Gilbert, danke für deine Antwort. Du hast, ohne dass du es wissen konntest, etwas angesprochen, mit dem ich mich selbst gerade emotional herumschlage. Ich denke, ich mach einen Thread dazu auf.

[Captain Unsichtbar]

Er schreibt ganz klar, dass es anfänglich darum geht, ob man sich in der Nähe der Person wohlfühlt. Wie Du daraus schlussfolgern kannst, dass es zu allererst das rein Körperliche ist, das einen begeistert, durchdringe ich gerade nicht ...

Das wundert mich nicht, wenn man den wichtigsten Teil einfach weglässt... Ich wusste nicht, dass "anfassen" etwas anderes als körperlich ist, aber gut offenbar kann man darunter auch wieder etwas anderes verstehen... Offenbar wieder so eine Wortklauberei. Meinetwegen.
Und nichts für ungut, aber lass mich bitte selbst entscheiden, ob ich meine Frage als beantwortet sehe.

Im Übrigen hätte es vollkommen gereicht, wenn du anfangs geschrieben hättest, es würde dir genügen, dass er sympathisch aussieht, damit dich das dazu motiviert und der Wunsch nach Sex entsteht. Stattdessen versuchst du mir jetzt seit Ewigkeiten überspitzt gesagt denn Sinn des Lebens zu erläutern. Mich interessieren doch keine philosophischen Aspekte und weshalb man jemanden sympathisch findet, das ist doch völlig an der Frage vorbei. Ich bin ja nicht bescheuert... Ein bisschen was vom Leben verstehe ich schon auch noch

Fein aufgedröselt gibt es da im Wesentlichen zwei Szenarien: einmal das, wo man generell gern Sex hat und nur noch entschieden muss, mit wem. Und das andere, wo man den Wunsch nach Sex erst aufgrund inniger emotionaler Verbindung mit einem Menschen entwickelt. Aber nach letzterm fragtest Du ja nicht, es ging ja um relativ unbekannte Menschen.

Meintest Du mit dem "rein Körperlichen" vielleicht dieses eigene körperliche Bedürfnis nach Sex aus Szenario 1?

Logischerweise frage ich nicht zweiterem, denn das wäre ja ich selbst.

Sex = körperlich. Von nichts anderem rede ich seit anfang an. Person A sieht(oder nimmt wahr) Person X und möchte Sex mit ihr.
Und ich sags halt noch mal Reinhard war jetzt der einzige der auf den Kernteil der Frage (was erwartet man von diesem Mensch (zu bekommen)?) richtig eingegangen ist. Und damit meine ich nicht nur die von dir zitiert, ich meine vorallem auch die erste.
Aber noch mal, für mich ist die Diskussion an dieser Stelle zu Ende. Es war lehrreich für das Verständnis von Anderen, jetzt möchte ich mich aber wieder meiner eigenen Situation widmen.

[Tania]

Er schreibt ganz klar, dass es anfänglich darum geht, ob man sich in der Nähe der Person wohlfühlt. Wie Du daraus schlussfolgern kannst, dass es zu allererst das rein Körperliche ist, das einen begeistert, durchdringe ich gerade nicht ...

Das wundert mich nicht, wenn man den wichtigsten Teil einfach weglässt... Ich wusste nicht, dass "anfassen" etwas anderes als körperlich ist, aber gut offenbar kann man darunter auch wieder etwas anderes verstehen...

Nein, anfassen ist durchaus körperlich. Nur steht das eben nicht am Anfang, sondern baut auf besagtem Wohlfühlen auf.

Im Übrigen hätte es vollkommen gereicht, wenn du anfangs geschrieben hättest, es würde dir genügen, dass er sympathisch aussieht, damit dich das dazu motiviert und der Wunsch nach Sex entsteht.

Tja, tut mir sehr leid, aber das entspricht nun mal nicht den Tatsachen. Deswegen bin ich gar nicht auf die Idee gekommen, das zu schreiben. Aber solltest Du jemals wieder etwas fragen, kannst Du ja einfach dazu schreiben, welche Antwort Dir vollkommen reichen würde. Dann brauche ich das entweder nur kopieren oder kann mir sparen, meine eventuell abweichende Ansicht, die Dich eh nicht interessiert, darzustellen.

[BartS]

Auch ein Partner für einen ONS ist ein Partner. Die Beziehung ist dann zwar sehr kurz, aber die grundlegenden Mechanismen sind dieselben. Irgendetwas muss man an diesem Menschen interessant finden - interessant genug, um ihm etwas mehr Zeit widmen zu wollen, ihm etwas näher kommen zu wollen.

Das sehe ich ehrlich gesagt ganz anders. Für mich macht es einen großen Unterschied aus, ob jemand nur ein paar Stunden mit mir verbringen will oder ob jemand regelmäßig mit mir viel Zeit verbringen will.

[TheRealDeal]

Im Übrigen hätte es vollkommen gereicht, wenn du anfangs geschrieben hättest, es würde dir genügen, dass er sympathisch aussieht, damit dich das dazu motiviert und der Wunsch nach Sex entsteht.

Tja, tut mir sehr leid, aber das entspricht nun mal nicht den Tatsachen. Deswegen bin ich gar nicht auf die Idee gekommen, das zu schreiben. Aber solltest Du jemals wieder etwas fragen, kannst Du ja einfach dazu schreiben, welche Antwort Dir vollkommen reichen würde. Dann brauche ich das entweder nur kopieren oder kann mir sparen, meine eventuell abweichende Ansicht, die Dich eh nicht interessiert, darzustellen.

Ich frage mich, was "sympathisch aussehen" überhaupt sein soll. Für mich ist Sympathie ein Gefühl, dass mit dem Aussehen gar nichts zu tun hat...

[twistandshout]

Ich frage mich, was "sympathisch aussehen" überhaupt sein soll. Für mich ist Sympathie ein Gefühl, dass mit dem Aussehen gar nichts zu tun hat...

Ein nettes Lächeln, eine offene Art, ein herzliches Lachen, eine freundliche Stimme,....so etwas würde ich persönlich als "sympathisch aussehen" bezeichnen. Für mich spielt da dann eben mehr rein als das bloße physische Erscheinungsbild.

[Captain Unsichtbar]

Aber solltest Du jemals wieder etwas fragen, kannst Du ja einfach dazu schreiben, welche Antwort Dir vollkommen reichen würde. Dann brauche ich das entweder nur kopieren oder kann mir sparen, meine eventuell abweichende Ansicht, die Dich eh nicht interessiert, darzustellen.

Weisst du was, am besten schreibst du die Frage gleich mit selbst, dann spare ich mir das. Denn du weisst ja offenbar sowieso besser als ich selbst, was ich wissen wollte und wann meine Frage beantwortet ist...

Ach ne lass mal, ist mir echt zu blöd. Zeit dass ich mich wieder um meine eigenen Dinge kümmere, sonst bin ich in zehn Jahren noch hier...

[kreisel]

Aber solltest Du jemals wieder etwas fragen, kannst Du ja einfach dazu schreiben, welche Antwort Dir vollkommen reichen würde. Dann brauche ich das entweder nur kopieren oder kann mir sparen, meine eventuell abweichende Ansicht, die Dich eh nicht interessiert, darzustellen.

Weisst du was, am besten schreibst du die Frage gleich mit selbst, dann spare ich mir das. Denn du weisst ja offenbar sowieso besser als ich selbst, was ich wissen wollte und wann meine Frage beantwortet ist...

Ach ne lass mal, ist mir echt zu blöd. Zeit dass ich mich wieder um meine eigenen Dinge kümmere, sonst bin ich in zehn Jahren noch hier...

ihr solltet heiraten Dieser Magnetismus, diese sprühenden Funken....
(und dann ne kleine ganz kleine Kamera im Wohnzimmer installieren für die 20 min Nachmittags-Familienserie á la Al Bundy.
Aber nur den jugendfreien Teil auf Sendung bitte )

[TheRealDeal]

Ich frage mich, was "sympathisch aussehen" überhaupt sein soll. Für mich ist Sympathie ein Gefühl, dass mit dem Aussehen gar nichts zu tun hat...

Ein nettes Lächeln, eine offene Art, ein herzliches Lachen, eine freundliche Stimme,....so etwas würde ich persönlich als "sympathisch aussehen" bezeichnen. Für mich spielt da dann eben mehr rein als das bloße physische Erscheinungsbild.

Das wäre für mich eine sympathische Ausstrahlung, oder sympathisch wirken. Und wirken kommt von Wirkung, das ist das, was wir sowieso die ganze Zeit tun. Der eine Mensch mehr, der andere weniger. Mehr wirke ich, wenn ich in meiner Kraft bin, in diesem Kontext in meiner Männlichkeit. Ruhe ich in mir, brauche ich bewusst weniger zu tun, weil mich Frauen dann besser sehen und als Gesamtkunstwerk wahrnehmen können. Kurz gesagt: Wir können uns nicht so verhalten, dass wir keine Wirkung auf unsere Umwelt und andere Menschen haben. Daher sage ich mir: Wenn es mir auch noch so schlecht gehen mag, freundlich und höflich auf andere Menschen zugehen kann ich immer.

[Tania]

(und dann ne kleine ganz kleine Kamera im Wohnzimmer installieren für die 20 min Nachmittags-Familienserie á la Al Bundy.
Aber nur den jugendfreien Teil auf Sendung bitte )

Kein Problem. Wenn wir den nicht jugendfreien Teil rausschneiden, bleiben immer noch 19 Minuten Sendezeit. Zumindest wenn wir nah am Original bleiben