Aikido

[Birdfood]

Bist du Polizist?

Nein, das nicht, ich bin aber auch am Überlegen einen Kurs zu belegen, ich glaube, das könnte mir noch ein wenig mehr Selbstsicherheit bringen. Aikido finde ich auch interessant, aber das wird in meinem Städtchen nicht angeboten, die Fallübungen machen mir außerdem Sorgen, weil das meine Wirbelsäule wahrscheinlich nicht mitmacht.

[Quastenflosser]

Praktiziert jemand von Euch Aikido? Ich habe damit anfangen und jetzt drei Abende hinter mir. Der Grund: Stärkung des Selbstbewusstseins, nicht mehr so leicht Opfer werden. Ich habe jedoch gelesen, dass es einige Jahre dauert, bis man Aikido einigermaßen beherrscht. Hat jemand von Euch Erfahrungen diesbezüglich?

Wenn es dir darum geht, "nicht mehr so leicht Opfer zu werden", bist du mit Aikido eher schlecht bedient. Aikido umfaßt nur Wurf- und Hebeltechniken. Für effektive Selbstverteidigung braucht man aber auch Schlag- und Tritttechniken.

Die Wurf- und Hebeltechniken funktionieren nur, wenn du den Gegner zu packen bekommst, das wird bei einem entschlossenen Schläger aber nicht funktionieren, weil er dich vorher niederschlägt.
Würfe und Hebel funktionieren nur, wenn man den Gegner zuvor zumindest leicht angeknockt hat. Du brauchst also ein gemischtes System oder gleich ein reines Schlag- und Trittsystem.

Insgesamt ist Aikido ziemlich esoterisch angehaucht und kann dich sogar in eine gefähliche Scheinsicherheit bringen.

[IronAngel]

Praktiziert jemand von Euch Aikido? Ich habe damit anfangen und jetzt drei Abende hinter mir. Der Grund: Stärkung des Selbstbewusstseins, nicht mehr so leicht Opfer werden. Ich habe jedoch gelesen, dass es einige Jahre dauert, bis man Aikido einigermaßen beherrscht. Hat jemand von Euch Erfahrungen diesbezüglich?

Aikido ist lächerlich. Wenn du Kampfsport machen willst, dann nimm was richtiges. Zb: Kung Fu, Kickboxen, Muay Thai

[hilltophoods]

wenn man kämpfen will, muss man kämpen üben..
wird meiner meinung nach beim judo,ringen,kickboxen,boxen,grappling immer geübt..

da kann man die techniken dann gegen echten widerstand üben und frei kämpfen.. nur so lernt man richtig kämpfen und sich wehren

kung fu und aikido sind zu "gefährlich" für sowas, da deutet man die techniken lieber nur an und der andere spielt schön mit..

jede kampfkunst lebt von der übung und wie mit allem bracuht man lange bis man gut ist.. OHNE FLEISS KEIN PREIS

[Birdfood]

wenn man kämpfen will, muss man kämpen üben..

Darum geht´s doch garnicht. Es geht darum Konflikte zu lösen oder zu verhindern, selbstsicheres auftreten und im äußersten Notfall nicht wehrlos zu sein, dazu muß man kein Kampfkunstexperte werden. Man will den anderen nicht fertig machen, sondern zeigen, daß man kein Opfer ist und das man es ihm so schwer wie möglich macht.

[Eliza Jane]

wenn man kämpfen will, muss man kämpen üben..

Darum geht´s doch garnicht. Es geht darum Konflikte zu lösen oder zu verhindern, selbstsicheres auftreten und im äußersten Notfall nicht wehrlos zu sein, dazu muß man kein Kampfkunstexperte werden. Man will den anderen nicht fertig machen, sondern zeigen, daß man kein Opfer ist und das man es ihm so schwer wie möglich macht.

Jemandem zu zeigen, dass man kein Opfer ist, ist eine tolle Sache und mein Wunschziel. Allerdings frage ich mich, wie das durch das Herumrollen auf der Matte und der Übung: - Eine Frau streckt die Hand aus und führt die anderen um sich herum - funktionieren solll. Da kann ich dann verstehen, dass IronAngel Aikido als lächerlich bezeichnet und Quastenflosser sagt, Aikido könne zu einer Scheinsicherheit führen.

[Silver]

Wendo finde ich vergleichbar mit Vin Tsun.

Wikipedia sagt: Ving Tsun ist ein anderer Name für Kung fu.

Es gibt Wing chun, womit Kung fu gemeint ist und Ving tsun, das keine Kampfsportart ist, sondern realistisches Selbsthilfetraining und in hier z. B. beim Polizeisportverein trainiert werden kann.

Kann man so nicht pauschalisieren Ich habe selbst früher Wing Tsun praktiziert (in diesem Fall bewusst so geschrieben, da EWTO). Es gibt zwar verschiedene Stilrichtungen, die meist nach den Meistern benannt sind (z.B. Yip Man Stil), aber die lassen sich nicht zwangsläufig durch die unterschiedlichen Schreibweisen voneinander unterscheiden. Es ist eher so, dass in Europa die Schreibweise "Wing chun" verbreiteter ist, und in anderen Ländern eben Ving Tsun.

[Heathcliff]

Also, Aikido ist, per Definition, eine pazifistische Kampfkunst, somit dauert es wesentlich länger, bis man sich mit Aikido effektiv selbstverteidigen kann. Wenn es EJ nur darum geht, möglichst schnell zu lernen, wie man sich gegen einen körperlichen Angriff wehrt, dürfte Aikido tatsächlich eine schlechte Wahl sein. Da kämen eher Jiu-Jitsu, Wing Tsun oder Krav Maga in Frage, Jiu-Jitsu erwähne ich, da dort das Maß der Brutalität auch für einen Anfänger gut zu dosieren ist.

Jemandem zu zeigen, dass man kein Opfer ist, ist eine tolle Sache und mein Wunschziel. Allerdings frage ich mich, wie das durch das Herumrollen auf der Matte und der Übung: - Eine Frau streckt die Hand aus und führt die anderen um sich herum - funktionieren solll.

Das ist doch nur eine Anfängerübung, vor dem Laufen kommt das Gehen, und vor dem Gehen muss man erstmal Stehen können. Der Weg ist, wie ich oben schrieb, beim Aikido wesentlich länger, bis man/frau einem körperlichen Angriff effektiv begegnen kann.

Wenn Du erstmal einen siebten Dan hast, sieht das dann so aus: Christian Tissier

Und, was das "lächerlich" anbelangt, für einen Angreifer, der sich nicht so gekonnt abfangen/abrollen kann, wie die Aikidoka in dem Video, kann Aikido, trotz pazifistischer Philosophie, potentiell verheerende Folgen haben.

[Quastenflosser]

Wenn Du erstmal einen siebten Dan hast, sieht das dann so aus: Christian Tissier

Ganz davon abgesehen, daß nur wenige Profis den siebten Dan schaffen, ist das, was man in diesem Video sieht, kein Kampf, sondern eine einstudierte Show.

Mehrfach, z. B. ab 2:20, sieht man genau, wie der "Angreifer" zuerst einen harmlosen Scheinschlag ausführt, ohne den "Meister" wirklich treffen zu wollen, und dann schön brav den Arm hinhält, damit der "Meister" ihn packen kann. In einem echten Kampf wird das so nicht passieren.

[Neuländler]

Aikido beinhaltet viele "entschärfte" Formen von Jujitsu und anderen alten japanischen Stilen. Je nach Lehrer wird gezeigt, auf was diese basieren, dies beinhaltet auch Schläge gegen den Kopf, die der Gegner abwehrt, worauf die weitere Technik basiert. Falls keine Abwehr kommt, würde der Schlag durch gehen. Das Hauptgewicht liegt allerdings auf der Abwehr von Schlägen, Tritte werden je nach Lehrer wenig bis gar nicht behandelt. Tissier ist da eine Ausnahme.
Aikido ist, wenn man es beherrscht, meiner Meinung nach sehr wirkungsvoll, wenn auch ich davon noch Welten entfernt bin.
Es braucht aber viel Zeit und ist Frage der Philosophie, welche Kampfsportart einem am besten liegt, aktiv oder passiv, hart oder weich und die vielen Nuancen dazwischen. Manche Techniken würden zu einigen Brüchen führen, wenn der Gegner nicht springen oder abrollen würde, worauf die weitere Technik basiert, die dann z.B. in einem Hebel endet.
Die zerstörerischen Elemente sind optional und werden nicht von jedem Lehrer gezeigt, können aber theoretisch situationsabhängig auch ausgeführt werden.
Bevor man nicht richtig fallen kann, werden die Techniken auf ehr freiwilliger Basis ausgeführt und man wird ehr geführt, weil alles andere zu gefährlich wäre. Bei Karate fängt man auch nicht mit einem Bretterstapel an, sondern die Luft muß zu erst leiden.
Wenn man einen Crash-Kurs will ist Aikido allerdings nicht geeignet.

[Le Chiffre Zéro]

wenn man kämpfen will, muss man kämpen üben..

Darum geht´s doch garnicht. Es geht darum Konflikte zu lösen oder zu verhindern, selbstsicheres auftreten und im äußersten Notfall nicht wehrlos zu sein, dazu muß man kein Kampfkunstexperte werden. Man will den anderen nicht fertig machen, sondern zeigen, daß man kein Opfer ist und das man es ihm so schwer wie möglich macht.

Es kommt aber immer häufiger vor, daß reines Parieren, wie es Aikido lehrt, dafür nicht ausreicht, wenn man es mit einem Angreifer zu tun hat, der den Kampf will (selbst wenn "Kampf" = "Schlag in die Fresse").

Dann reicht es nicht, die Angriffe des Angreifers ins Leere laufen zu lassen. Dann reicht nur das schnellst- und effizientestmögliche Ausschalten des Angreifers.

Und da muß man dann abwägen, was man will.

• Das Ziel von Aikido: Der Angreifer will nicht mehr kämpfen.
• Das Ziel von *ing *ung: Der Angreifer kann nicht mehr kämpfen.
• Das Ziel von Krav Maga: Den Angreifer gibt es nicht mehr.

Oder:

• Aikido ist ein Beutel Wattebäuschchen.
• Tae Kwon Do ist ein Bohnenbeutel.
• *ing *ung ist eine Pistole.
• Krav Maga ist eine Vierlingsflak.

[Felis_Silvestris]

Aikido finde ich auch interessant, aber das wird in meinem Städtchen nicht angeboten,

Was wird denn bei euch angeboten?

die Fallübungen machen mir außerdem Sorgen, weil das meine Wirbelsäule wahrscheinlich nicht mitmacht.

Der Sinn von richtigem Fallen ist ja grade, dass man nicht hart aufkommt. Weiss aber natürlich nicht was du genau hast und ob das für dich machbar ist. Primär würde ich wohl zuerst mal Krafttraining empfehlen um die Muskeln im Rücken aufzubauen.

Wenn es dir darum geht, "nicht mehr so leicht Opfer zu werden", bist du mit Aikido eher schlecht bedient. Aikido umfaßt nur Wurf- und Hebeltechniken. Für effektive Selbstverteidigung braucht man aber auch Schlag- und Tritttechniken.

Weil? Abgesehen davon, dass Aikido Atemi Schläge kennt (als Täuschung, Ablenkung, auf Abstand halten) sind sie nicht unbedingt nötig. Ich kann dir auch ausweichen und dich dann packen. Sicherlich schwieriger als ein Schlag, aber machbar ist das auf jeden Fall.

Die Wurf- und Hebeltechniken funktionieren nur, wenn du den Gegner zu packen bekommst, das wird bei einem entschlossenen Schläger aber nicht funktionieren, weil er dich vorher niederschlägt.

Erstens findet Selbstverteidigung (gerade bei Frauen) nicht nur gegen entschlossenen Schläger statt, und zweitens sind Typen die dich mit weiten Haken angreifen sogar viel leichter zu blocken als schnelle Jabs. Aber nochmal zu Punkt 1: Oft wird doch vorher rumgestossen oder gehalten/gegrabscht. DAS ist der Zeitpunkt wo man sicherstellt dass er nicht mehr zum ernsthaften Schlagen kommt, bzw. dass er nicht übergriffig wird. Und jemand der dich gepackt hat ist fast so gut, wie jemand den du packst

Würfe und Hebel funktionieren nur, wenn man den Gegner zuvor zumindest leicht angeknockt hat.

LOL. Nö.

Du brauchst also ein gemischtes System oder gleich ein reines Schlag- und Trittsystem.

Ich sag mal so: beim MMA haben reine Griffsysteme mit reinen Schlagsystemen den Boden aufgewischt. Das sagt viel über die vermeintliche Nutzlosigkeit von Griffsystemen aus. Persönlich würde ich aber auch immer für ein gemischtes System plädieren, weil man einfach mehr Optionen hat.

[Felis_Silvestris]

Aikido ist lächerlich. Wenn du Kampfsport machen willst, dann nimm was richtiges. Zb: Kung Fu, Kickboxen, Muay Thai

Schonmal selber einen Kampfsport gemacht?

wenn man kämpfen will, muss man kämpen üben..
wird meiner meinung nach beim judo,ringen,kickboxen,boxen,grappling immer geübt..
da kann man die techniken dann gegen echten widerstand üben und frei kämpfen.. nur so lernt man richtig kämpfen und sich wehren

Dafür allerdings relativ realitätsfern. Ich könnte vermutlich aus 80% der Judohaltegriffe rauskommen indem ich einfach an empfindliche Stellen schlage.

kung fu und aikido sind zu "gefährlich" für sowas, da deutet man die techniken lieber nur an und der andere spielt schön mit..
jede kampfkunst lebt von der übung und wie mit allem bracuht man lange bis man gut ist.. OHNE FLEISS KEIN PREIS

Hängt vom Verein ab. Gibt durchaus welche wo man relativ frei Sparring macht. Richtig ist aber, dass man ab einem gewissen Punkt die Kraft rausnimmt und der andere mitmacht. Sonst ist die Verletzungsgefahr zu hoch. Judo wurde deshalb ja z.B um diese Techniken aus dem JuJitsu reduziert um sporttauglich zu werden und sich dann bei vollem Gang nicht total zu verletzen.

Jemandem zu zeigen, dass man kein Opfer ist, ist eine tolle Sache und mein Wunschziel. Allerdings frage ich mich, wie das durch das Herumrollen auf der Matte und der Übung: - Eine Frau streckt die Hand aus und führt die anderen um sich herum - funktionieren solll.

Das sind Grundübungen. Um jemanden anderen mit wenig Kraft werfen zu können musst du zum einen einen sehr guten (tiefen) Stand haben und zum anderen die Kraft des Gegners so führen können, dass er dich nicht trifft und möglichst wenig davon verloren geht. Schritt und Abknieübungen sind hier das 1x1 (und ja sie sind fad).

• Das Ziel von Aikido: Der Angreifer will nicht mehr kämpfen.
• Das Ziel von *ing *ung: Der Angreifer kann nicht mehr kämpfen.
• Das Ziel von Krav Maga: Den Angreifer gibt es nicht mehr.

Oder:

• Aikido ist ein Beutel Wattebäuschchen.
• Tae Kwon Do ist ein Bohnenbeutel.
• *ing *ung ist eine Pistole.
• Krav Maga ist eine Vierlingsflak.

LOL. Da ist ein bisschen was wahres dran. Allerdings wird Krav Maga weit überschätzt und hat auch seine riesigen Lücken und Probleme. Und beim Aikido musst du den anderen natürlich auch nicht wieder aufstehen lasen, sondern kannst ihn mit einem Hebel fixieren (oder was brechen). Macht sich vor Zeugen jedenfalls besser als zuzuschlagen...

[Einsamer Igel]

Es geht darum Konflikte zu lösen oder zu verhindern, selbstsicheres auftreten und im äußersten Notfall nicht wehrlos zu sein, dazu muß man kein Kampfkunstexperte werden. Man will den anderen nicht fertig machen, sondern zeigen, daß man kein Opfer ist und das man es ihm so schwer wie möglich macht.

Dann sollte man einen Selbstverteidigungs- oder Selbstbehauptungskurs machen und nicht nur eine Kampfsporttechnik lernen. Da lernt man auch die Körpersprache des Anderen lesen und richtig einzuschätzen.

Jemandem zu zeigen, dass man kein Opfer ist, ist eine tolle Sache und mein Wunschziel. Allerdings frage ich mich, wie das durch das Herumrollen auf der Matte und der Übung: - Eine Frau streckt die Hand aus und führt die anderen um sich herum - funktionieren solll. Da kann ich dann verstehen, dass IronAngel Aikido als lächerlich bezeichnet und Quastenflosser sagt, Aikido könne zu einer Scheinsicherheit führen.

Die Befürchtung habe ich auch. Es muss nicht zwangsläufig sinnlos sein, solche Sachen drauf zu haben. Es kommt immer auf die Situation an. Sich aus einem Griff winden kann manchmal wichtiger sein, als einen Gegner auf Distanz halten oder niederzustrecken. Und nicht in jeder Situation muss man einen Gegner ausknocken, es reicht manchmal schon, sich ein kleines Zeitfenster für eine Flucht zu verschaffen. Insbesondere wenn klar ist, dass der Gegner kräftemäßig überlegen ist.

[Birdfood]

zwei Videos zum Thema

Krav Maga street defence outdoor training

Aikido für Personenschützer

[Neuländler]

Zum Thema Wirbelsäulenprobleme:
Es wird zum Aufwärmen Gymnastik und teilweise auch Yoga oder daraus entliehene Übungen gemacht, die auf keinen Fall schaden. Es gibt manchmal auch spezielle Übungen für den Rücken, die Lehrer sind meistens schon etwas älter und wissen was gut tut. Auf jedenfall sollte man vorher Bescheid sagen, wenn man Probleme mit der Wirbelsäule hat. Bei mir wurde dies zu Beginn der entsprechenden Übung gesagt und wer Probleme hatte hat nicht mitgemacht oder die Übung leicht abgewandelt.
Die Fallschule sollte ehr den Rücken stärken, da damit auch Muskeln trainiert werden, die man ansonsten noch gar nicht kennt und speziell trainiert, Aikido ist da etwas ganzheitlicher als das Fitnessstudio.

[°°°Raupe]

Aikido ist die Kunst des spiraligen Bewegens(gegenüber Parallelbewegungen). Und in keiner Kampfsportart kommt man so schnell an die Waffen. So weit ich weiß, kann man einen Stock benutzen.

Ähm, es gibt einige Kampfkünste, die sich wesentlich mehr mit der Nutzung von Waffen beschäftigen, als Aikido.
Ein schnelles YT-Beispiel:

http://www.youtube.com/watch?v=m7Ki-J8y ... 8P1Pcl_NOq

[°°°Raupe]

Und da muß man dann abwägen, was man will.

• Das Ziel von Aikido: Der Angreifer will nicht mehr kämpfen.
• Das Ziel von *ing *ung: Der Angreifer kann nicht mehr kämpfen.
• Das Ziel von Krav Maga: Den Angreifer gibt es nicht mehr.

LOL

[hilltophoods]

naja um sich selbst verteidigen zu können sollte man schon regelmäßig übungskämpfe machen.. und mit "ich halte hier mal fest, dreh mal ein bisschen und du musst dich jetzt rollen weil ich dir sonst das handgelenk breche" geht das nicht.. man sollte schon wissen wie man jemanden mit gewalt kampfunfähig machen kann,wenn derjenige sich dagegen wehrt.. klingt vllt hart, aber was wollt ihr denn machen, wenn euch jemand angreift und ihr nicht weglaufen könnt ?

dann macht man 10 jahre aikido, ist beim training der könig und wenn man dann mal einen schlag ins gesicht bekommt, weiss man garnicht mehr was man machen soll, weil das noch nie passiert ist..

auch wenn man nur aus selbstverteidigungszwecken trainiert, sollte man wissen wie sich solche dinge anfühlen z.B. wenn man am boden liegt und einer schlägt dich.. und da kann nicht immer nur mit wattebäuschchen geworfen werden.. in der realität passiert es ja auch nicht und das ist es wofür man trainiert oder nicht ?

klingt natürlich unangenehm, ist es auch manchmal, aber das wofür man trainiert ist es auch nicht..

[Felis_Silvestris]

Frage ist, ob das besser ist sich regelmäßig ein blaues Auge zu holen und gelegentlich mal eine gebrochene Nase. Wer glaub in so einer gefährlichen Gegend zu leben, dass sich das rechnet nur zu. Vollkontakt mit Schlagen/Treten wär mir jedenfalls zu gefährlich.