Ich vergleiche hier gar nichts.
So wie du es beschreibst, passt das natürlich nicht.
Aber das habe ich ja auch nicht geschrieben.
Ich vergleiche hier gar nichts.
So wie du es beschreibst, passt das natürlich nicht.
Also ist es "offenbar" für dich in deinem spezifischen beschränkten Umfeld.Two-Tone hat geschrieben: ↑05 Sep 2023 08:57Weil du nicht da wohnst, wo ich wohne.
Zufällig wohne ich unter solchen Gesellschaftskreisen.Mir sind allerdings (eher ländliche(kleinstädtische) Gegenden in Deutschland bekannt, wo solche Sichtweisen in manchen (!) Gesellschaftskreisen gepflegt werden.
Klar, du kannst das anders sehen und nun Städte einbringen, aber mein Umfeld ist das Dorf, wo ich lebe, und die zwei Kleinstädte und Dörfer die ich arbeitstechnisch besuchen muss. Mehr muss ich nicht wissen.
Ich habe auf Mannanas Aussagen nicht geantowrtet, weil ich sie fürs Thema irrelevant und obendrein für teils falsch halte. Aber da irrelevant, ist das dann hier auch egal.Two-Tone hat geschrieben: ↑05 Sep 2023 08:57 Und ich mache das an Manannas Aussage fest. Heiraten ist jahrtausendalte Tradition, und Kinderkriegen hat einen biologischen Sinn, der Zweck unseres Daseins. Er hat mir in zwei Punkten recht gegeben, du hast ihn nicht dafür kritisiert. Also habe ich nicht hinterfragt zu werden.
Ich hatte diesen Aspekt in einem früheren Beitrag angesprochen. Für mich ist es eine Frage, aus welcher Perspektive bin ich bereit auf die Gewaltbeteiligten zu schauen. Gerade die geschilderten Verhaltensweisen, dass sich Partnys abwertend über ihre Partnys äußern, sei es in Anwesenheit oder (nur?) in Abwesenheit. Ein solches Verhalten beinhaltet aus meiner Perspektive immer ein Stück weit Respektlosigkeit und fehlende Wertschätzung.blank pager hat geschrieben: ↑02 Sep 2023 06:20 Eine weitere Frage, die sich mir hier stellt (weiß nicht ob das schon zuvor angesprochen wurde), ist, ob ein schlagender/gewaltbereiter Mann seine Wut gegen die Frau (weil's eine Frau/weiblich ist) oder als Person (unabhängig des Geschlechts) generell richtet um sich Gehör/Respekt zu verschaffen? (wie im 1. Post zu lesen)
Puh!Kolinatan hat geschrieben: ↑06 Sep 2023 10:26 Wir haben allerdings kaum Umgangsformen, welche nicht mindestens auf psychischer Gewalt basieren. Wenn wir andere Menschen bewerten, sie diagnostizieren und ihr Verhalten interpretieren, beinhalten diese Äußerungen - je nach Inhalt und Vehemenz -, auch psychische Gewalt. Wenn jedes verbal nicht mithalten kann, sich dafür allerdings körperlich überlegen sieht, wird es ggf. irgendwann versuchen das Schlachtfeld von der psychischen auf die physische Ebene zu verlagern. Die physische Gewalt in Beziehungen ist für mich nur ein Symptom der grundsätzlichen Haltung der Menschen in unserer Gesellschaft zur Gewalt und diese Haltung ist mindestens ambivalent, wenn nicht sogar klar pro Gewalt (siehe Zustimmungsraten für die Existenz von Regierungen, Gesetzen und Gefängnissen oder bezogen auf das Forum: für Verwarnungen und Sperrungen bis hin zum (lebenslänglichen) Ausschluss).
Das ist danach vielfach passiert- nur nicht hier im Forum. Wichtigster Punkt: vor allem ist die "Studie" aka Umfrage alles andere als "repräsentativ" anzusehen:fidelchen hat geschrieben: ↑04 Sep 2023 21:31
Wie was? Die Umfrage zeigt nur eins: Das man mal genauer darauf achten sollte unter welchen Bedingungen so eine Studie/Umfrage gemacht wird und inwiefern man mit dem "Resultat" rumspielt um es "passend" zu verfeinern.
In unserer Gesellschaft brüstet sich "kaum" einer sich mit Gewalt gegen Frauen, deswegen alleine kann man sowas schon als "fraglich" sehen und dann sollen das auch noch soviele sein. Jeder der etwas darüber nachdenkt weiß das man sich hier mal die Umfrage/Studie genauer ansehen sollte um herauszufinden, warum das so ist. Hat man beispielsweise manipulative Fragen gestellt?
Stimmt nicht, das ist hier genauso passiert. Ich bin mir ziemlich sicher, dass ich oder jemand anderes darauf verwiesen habe, dass es sich um keine Studie handelt und habe auch die Vorgehensweise der ÖR kritisiert, mal wieder schlechte Arbeit zu leisten. Ist aber schon ein paar Monate herVogel hat geschrieben: ↑07 Sep 2023 20:07
Das ist danach vielfach passiert- nur nicht hier im Forum. Wichtigster Punkt: vor allem ist die "Studie" aka Umfrage alles andere als "repräsentativ" anzusehen:
https://www.t-online.de/nachrichten/deu ... nisse.html
https://www.spiegel.de/panorama/fragwue ... 9cba168feb
https://www.nzz.ch/panorama/gewalt-gege ... ld.1742119
https://taz.de/Umfrage-zu-Maennlichkeit ... /!5935281/
Allerdings- es gibt durchaus echte, seriöse Studien, die eine gewisse Gewaltbereitschaft von Männern gegenüber Frauen zeigen:
https://www.spektrum.de/news/gewalt-mae ... ft/2153637
Geht es Dir darum, dass Du physische Gewalt im Beziehungskontext als besonders problematisch ansiehst und Du die Vorstellung hast, dass wenn ich die Perspektive der Gewalt auf die verschiedenen Formen innerhalb der Gesellschaft lenke und dass durch meine Benennung einer dauerhaften Sperrung eines Forenmitglieds als Gewalt, damit eine Verharmlosung der physischen Gewalt im Beziehungskontext einhergehen könnte?Zuya Hiyaye hat geschrieben: ↑07 Sep 2023 17:10 Das Thema ist zu komplex und zu leicht rutscht man in die Rolle Gewalt zu relativieren.
Du möchtest gerne darüber sprechen, was dazu beiträgt, dass Menschen - insbesondere ABs mit einer negativen Selbstbewertung - die psychische Gewalt aus der Gesellschaft internalisiert haben und sich selbst gegenüber psychische Gewalt anwenden, indem ihr innerer Richter sie wieder und wieder verurteilt? Oder geht es um eine vermeintliche Selbstaufwertung, wenn jemand ohne Beziehungserfahrung der Meinung ist, niemals zu physischer Gewalt gegenüber einem Partner bereit zu sein, obwohl ihm die Erfahrung fehlt, wie gut Beziehungspartner - in Konfliktsituationen - sich gegenseitig triggern können?Zuya Hiyaye hat geschrieben: ↑07 Sep 2023 17:10 statt zu klären und eine Diskussion darüber zu starten, dass die negative Selbstbewertung und der vergebliche Versuch sie auszugleichen ein Irrweg ist.
Ich würde gerne erfahren, was Deine Frage bzw. Perspektive ist und was Du genau betrachten möchtest. In welche Richtung hättest Du das Thema gerne besprochen? Danke.Zuya Hiyaye hat geschrieben: ↑07 Sep 2023 17:10 Kurz, aus meiner Sicht sind wir mal wieder vom eigentlichen Thema gründlich abgekommen.
Mir wurde das Thema schlicht und ergreifend zu kompliziert, enthielt zu viele Fettnäpfchen und war vor allem für mich von zu geringem Interesse.Kolinatan hat geschrieben: ↑08 Sep 2023 17:27 Geht es Dir darum, dass Du physische Gewalt im Beziehungskontext als besonders problematisch ansiehst und Du die Vorstellung hast, dass wenn ich die Perspektive der Gewalt auf die verschiedenen Formen innerhalb der Gesellschaft lenke und dass durch meine Benennung einer dauerhaften Sperrung eines Forenmitglieds als Gewalt, damit eine Verharmlosung der physischen Gewalt im Beziehungskontext einhergehen könnte?
Nicht ganz. Wobei der Aspekt des inneren Richters ganz sicher eine Rolle spielt.Kolinatan hat geschrieben: ↑08 Sep 2023 17:27Du möchtest gerne darüber sprechen, was dazu beiträgt, dass Menschen - insbesondere ABs mit einer negativen Selbstbewertung - die psychische Gewalt aus der Gesellschaft internalisiert haben und sich selbst gegenüber psychische Gewalt anwenden, indem ihr innerer Richter sie wieder und wieder verurteilt? Oder geht es um eine vermeintliche Selbstaufwertung, wenn jemand ohne Beziehungserfahrung der Meinung ist, niemals zu physischer Gewalt gegenüber einem Partner bereit zu sein, obwohl ihm die Erfahrung fehlt, wie gut Beziehungspartner - in Konfliktsituationen - sich gegenseitig triggern können?
Ist für mich das eigentliche Thema. Die undefinierte Wut darüber vielleicht auch.Einsamkeit_is_doof hat geschrieben: ↑11 Jun 2023 13:07 … Da kommt dann schon die Frage auf, warum Männer, die ihre Frauen so mies behandeln, eine Frau an einer Seite haben, während ich, der seine Freundin auf Händen trage würde, keine Frau an meiner Seite habe?!
Mal abgesehen davon, dass ich ein Thema diskutieren will, über das offensichtlich niemand reden will, diskutiere ich schon ganz gerne über Gott und die Welt.
Ob ich deine Fragen beantworten will oder nicht, entscheide ich. Willensfreiheit.
Die Vorstellung, dass selbst zuschlagende Männer geliebt werden, aber wir ABs nicht, triggert eben die vermeindliche Ungerechtigkeit, die wir tief in uns fühlen.Zuya Hiyaye hat geschrieben: ↑09 Sep 2023 10:51 Interessant wäre es gewesen sich selbst zu fragen, woher es kommt, dass wir uns als AB's bei solchen Meldungen fast zwangsläufig mit den Schlägern vergleichen und dann verwundert, betroffen, irritiert, zornig, traurig, darüber sind, dass uns keine gewählt hat, wohl aber jemanden, der ihr objektiv nicht gut tut.
Ja so ist nun mal die Welt (vgl. Jes 53)Kuscheldealer hat geschrieben: ↑09 Sep 2023 11:12 Also muss die Art wie die Welt funktioniert ungerecht sein.
Klaro.
Das wäre dann allerdings eher so die Frage.
Nein. Das folgt daraus nicht "logisch". Und schon gar nicht zwingend.Kuscheldealer hat geschrieben: ↑09 Sep 2023 11:12
Die Vorstellung, dass selbst zuschlagende Männer geliebt werden, aber wir ABs nicht, triggert eben die vermeindliche Ungerechtigkeit, die wir tief in uns fühlen.
Dahinter steckt doch der Gedanke:
Der Richtige kann nichts falsch machen. Er kann sogar seine Frau und Kinder schlagen.
Daraus folgt logisch, bedingungslose Liebe existiert in dieser Welt .
Das wiederum hat doch wohl nie irgendwer in Zweifel gezogen, oder? Gerechtigkeit ist ein Konzept, das pur menschengemacht ist und dann unter jeweiligenb, höchst unterschiedlichen sozialen Konstellationen zu sehr unterschiedlichen Handlungen und Ergebnissen führt "Der Welt" ist eins wie's andere inexistent..Kuscheldealer hat geschrieben: ↑09 Sep 2023 11:12 Also muss die Art wie die Welt funktioniert ungerecht sein.
Bewertenden Gedanken über die Welt sind nicht wahr sondern konstruiert und führen zu einem Zirkelschluss.
Nur interpretiert er ja nicht "die Welt" als ungerecht, sondern °oO(Gott erbarme dich meiner, was jetzt kommt) "die Frau", die mir einen Korb gegeben hat und statt meiner den Schläger gewählt hat.Kolinatan hat geschrieben: ↑09 Sep 2023 12:20 Du interpretierst die Welt und verurteilst sie in Deiner Interpretation als ungerecht und schlussfolgerst aufgrund Deiner Interpretation, dass die Welt ungerecht sei. Das Gegenteil wäre genauso möglich und würde genauso eine Interpretation der Welt sein und weiterhin keine Beschreibung sondern eine Bewertung der selben.
Welche alternative Folgerung gibt es denn noch?
Ist doch keine Liebe, wenn die Frau geschlagen wird und bei ihm bleibt.Kuscheldealer hat geschrieben: ↑09 Sep 2023 11:12Die Vorstellung, dass selbst zuschlagende Männer geliebt werden, aber wir ABs nicht, triggert eben die vermeindliche Ungerechtigkeit, die wir tief in uns fühlen.Zuya Hiyaye hat geschrieben: ↑09 Sep 2023 10:51 Interessant wäre es gewesen sich selbst zu fragen, woher es kommt, dass wir uns als AB's bei solchen Meldungen fast zwangsläufig mit den Schlägern vergleichen und dann verwundert, betroffen, irritiert, zornig, traurig, darüber sind, dass uns keine gewählt hat, wohl aber jemanden, der ihr objektiv nicht gut tut.
Dahinter steckt doch der Gedanke:
Der Richtige kann nichts falsch machen. Er kann sogar seine Frau und Kinder schlagen.
Daraus folgt logisch, bedingungslose Liebe existiert in dieser Welt .
Uns selbst wird diese bedingungslose Liebe aber nie zuteil, obwohl wir uns als passable Menschen erleben. Geliebt werden immer nur andere .
Also muss die Art wie die Welt funktioniert ungerecht sein.
Keine. Da deine Folgerung keine ist, gibt es auch keine Alternative dazu.
Deine ganze Herleitung strotzt von beliebigen Festlegungen, die ein wie die andere auch ganz anders sein kann.Hoppala hat geschrieben: ↑09 Sep 2023 12:10Nein. Das folgt daraus nicht "logisch". Und schon gar nicht zwingend.Kuscheldealer hat geschrieben: ↑09 Sep 2023 11:12
Die Vorstellung, dass selbst zuschlagende Männer geliebt werden, aber wir ABs nicht, triggert eben die vermeindliche Ungerechtigkeit, die wir tief in uns fühlen.
Dahinter steckt doch der Gedanke:
Der Richtige kann nichts falsch machen. Er kann sogar seine Frau und Kinder schlagen.
Daraus folgt logisch, bedingungslose Liebe existiert in dieser Welt .
Und ob das "der Richtige" ist, ist auch so ne recht freihändige Vermutung.
Gut, du hast Recht.