halbkaputt hat geschrieben: ↑22 Feb 2021 14:21
ist der Fairnessgedanke nicht eigentlich der springende Punkt und alles andere eine Konsequenz davon?
Menschen haben ein inhärentes Bedürfnis nach Fairness. sieht man schon an kleinen Kindern: "aber der xy hat..."
Ja schon. Ich finde aber bei zwischenmenschlichen Beziehungen kann man das einfach nicht anwenden. Zumal es auch sehr stark verfälscht wird.
Menelaos hat geschrieben: ↑22 Feb 2021 14:12
Hast du mal gesehen wie sich manche "Nice guys" aufregen wenn sie nicht die erhoffte Beachtung bekommen? Da ist nichts von wegen "wie unhöflich" sondern "und vom nächstbesten Arschloch lässt sie sich wieder flachlegen, während ein netter Typ wie ich leer ausgeht".
Ich finde solche Gedanken würde ein Nice Guy eben nicht haben, da es ihm nicht um gewinnen oder verlieren geht, sondern darum, dass er sich selbst treu bleibt und nach seinen eigenen Maximen korrekt gehandelt hat. Das ist meiner Ansicht nach eine ganz andere Herangehensweise als von "Belohnung" zu sprechen. Das impliziert ja gerade einen Wettkampf, wo man als Verlierer dann natürlich geknickt ist, wenn es um ganz simple Dinge geht wie Höflichkeiten.
Two-Tone hat geschrieben: ↑22 Feb 2021 13:24
Immernoch Bild 2.
Du erwartest doch etwas?
Two-Tone hat geschrieben: ↑22 Feb 2021 13:24
Anders sieht das bei meiner Zielgruppe aus. Klar, das RL ist denen immernoch wichtig, aber gleichzeitig sind sie sehr internetaffin und werden dementsprechend stark sensibilisiert sein auf "nette Menschen".
Ich glaube eher das ist deine selektive Internetblase.
Two-Tone hat geschrieben: ↑22 Feb 2021 13:24
Ich gehe einfach davon aus, dass manche Frauen dich und deine Taten missverstehen. Sie gehen eventuell von Unauthentizität aus, dabei warst du lediglich jemand, der es für selbstverständlich hält, nett und zuvorkommend bei einer Situation zu sein.
Du erwartest doch etwas. Inwiefern bist du da dann authentisch?
Selbstverständlichkeiten sind für mich selbstverständlich und das ohne jegliche Erwartung einer "Belohnung".
Two-Tone hat geschrieben: ↑22 Feb 2021 13:24
Zu Unrecht gemieden = Ihn für suspekt halten, weil die Frau davon ausgeht, dass er wegen seiner Nettigkeit irgendwas verlangt.
Das ist doch auch wieder deine Interpretation, dass die Frau sich aktiv über deine Motive Gedanken macht. Meiner Auffassung nach ist das höchst selten der Fall, sondern meist wirkt es einfach suspekt, weil komisch, und nicht weil ihre Gedanken jetzt darüber kreisen, dass derjenige die Nettigkeit ja nur vorspielt etc.
Insofern ist das vielleicht auch eine Projektion von dir, weil du selbst so vorverurteilend bist und dann glaubst, dass Frau auch so ist.
Two-Tone hat geschrieben: ↑22 Feb 2021 13:24Und nun?
Nicht authentisch.
Two-Tone hat geschrieben: ↑22 Feb 2021 13:24
Und das gilt dann auch für diejenigen, denen man andichtet, sie würden "Nice Guys" sein, obwohl sie sich genau wie die anderen einfach nur nett und zuvorkommend verhalten, aber ihn aus unerfindlichen Gründen (trägt er einen Fedora?) unsympatisch findet.
Es geht um die Ausstrahlung, die einem mit der Erwartungshaltung zumeist anzusehen ist und nicht um das Verhalten an sich.
Two-Tone hat geschrieben: ↑22 Feb 2021 13:24
Der Verdienst ist ein näherer Austausch. Kein Sex. Keine Beziehung. Einfach nur Anerkennung und Bestätigung.
Das ist die Erwartungshaltung. Es wird Belohnung in Form eines näheren Austausches erwartet.
Dass Sex und Beziehung das Endresultat ist, kannst du ebenso wenig vom Tisch wischen.
Two-Tone hat geschrieben: ↑22 Feb 2021 13:24
Die Frau denkt, dass der "Nice Guy" Sex will für seine Nettigkeit, als Beispiel. Der Nice Guy denkt aber: Aha, sie scheint Hilfe zu brauchen!
Im Prinzip ist das ja auch so. Nicht Sex, aber näheren Austausch.
Der Nice Guy denkt sich tatsächlich "Aha, sie scheint Hilfe zu brauchen!". Nach vollendeter Tat denkt er sich "Ich hoffe es hat geholfen."
Der "Nice Guy" denkt sich "Aha, sie scheint Hilfe zu brauchen und zusätzlich kommt man vielleicht ins Gespräch". Nach vollendeter Tat denkt er sich "Ich hoffe, dass ich ihr helfen konnte und einen guten Eindruck gemacht habe".
Two-Tone hat geschrieben: ↑22 Feb 2021 13:24
Das weiß ich bei meinem OdB tatsächlich. Hat ja damals über 5000 Beiträge geschrieben, also nicht hier im Forum, da kann man es schlecht übersehen, herauszufinden, was für sie sympatisch ist.
Solange du sie nicht privat kennengelernt hast werden das immer noch nur Vermutungen bleiben.
Two-Tone hat geschrieben: ↑22 Feb 2021 13:24
Weil der ein oder andere Nice Guy (oder generell irgendein Neckbeard, Foreveralone, ... gibt ja verschieden viele Abwertungen) nunmal unangenehm rüberkommt, wenn er sein Interesse zeigt. Und wegen einer unangenehmen Präsenz die Freundschaft aufs Spiel zu setzen kommt absolut nicht in Frage. Besonders, wenn die Person es sehr schwer hat, Freunde zu finden.
Und damit wird dieser "Nice Guy" auch immer einer bleiben, weil er sich eben nicht traut sein Interesse zu zeigen und da lieber versucht das liebe Hündchen zu spielen. Ganz nebenbei ist das doch genau das worüber die ganze Zeit gesprochen wird und genau darin liegt ja auch das unauthentische Verhalten begründet. Er handelt nicht wie er sonst handeln würde, weil er Angst vor der großen Ablehnung hat. Da kann man also schlecht behaupten, dass diese Person ja authentisch sei.
Mal angenommen ich würde mir lediglich ein Bild über die Menschen auf einer Onlineplattform machen und würde jemanden aufgrund seiner Beiträge creepy, komisch und ein wenig verbittert finden. Zusätzlich gehe ich davon aus, dass die Ausstrahlung von Menschen, sofern sie keine Persönlichkeitsstörungen oder sonstiges haben kongruent mit ihrer Gedankenwelt ist. Würdest du sagen so jemand kann mir draußen auf der Straße als authentisch sympathischer, lebensfroher und optimistischer Zeitgenosse auffallen?
Menelaos hat geschrieben: ↑21 Feb 2021 20:35
Ja das ist nicht ganz einfach, denn man tappt sehr leicht in die Falle NUR auf die Bedürfnisse des anderen zu achten, und es hinzunehmen wenn er von sich aus deine Wünsche ignoriert. Da muss man halt auch das Selbstbewusstsein haben für sich selbst einzustehen, denn oft ist das überhaupt kein böser Willen, sondern einfach nur Unaufmerksamkeit.
Einen Menschen der sich immer nur mit mir, mit meinen Themen beschäftigt, den fände ich vielleicht toll, denn endlich bekäme das was mir wichtig ist mal wirklich viel Aufmerksamkeit. Aber wenn die Themen das anderen überhaupt nicht zur Sprache kommen, dann würde ich ihn ja auch überhaupt nicht kennen, und somit hätte er für mich keine interessante Persönlichkeit... eigentlich hätte er überhaupt keine richtige Persönlichkeit für mich.
Ich finde das ist ein sehr wichtiger Punkt den du hier ansprichst. Die Erfahrung habe ich auch gemacht und je mehr man selbst von sich preis gibt, desto interessanter wird man auch für seine Mitmenschen. Daher werden Menschen, die nicht viel von sich zeigen, weil sie es vielleicht verinnerlicht haben, dass ihre Meinung keine Rolle spielt, eher weniger von sich zeigen und viel mehr durch Fragen ein Gespräch aufrecht erhalten. In einem Kennenlernprozess wird man da wahrscheinlich eher in die "Friendzone" geschoben, weil das Kennenlernen einseitig läuft und die Frau gar nicht die Möglichkeit hat den Mann kennenzulernen, weil der sich ja nicht traut und Angst hat bei etwas Falschem abgelehnt zu werden. Daher geht er auf Nummer sicher und erzählt gar nichts.
Also ich beobachte selbst immer wieder, dass die interessantesten Menschen auch gleichzeitig die sind, die viel von sich erzählen können. Darunter fallen nicht nur Abenteuergeschichten, sondern allgemein auch Gedankengänge, Erfahrungen usw.