Was meinst du damit?inVinoVeritas hat geschrieben: ↑18 Jan 2021 15:29
- In diesem Kontext ist es auch für das eigene Selbstbild nur gesund, die eigenen Entscheidungen und Handlungen von einer Ebene aus vor sich selbst zu rechtfertigen, welche frei von "niederen" oder "archaischen" Beweggründen sind.
Chat ans Laufen bekommen
Re: Chat ans Laufen bekommen
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Re: Chat ans Laufen bekommen
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Geht auch in die Richtung von dem, was ich im anderen Thread "Was erwarten Frauen eigentlich im Chat" meinte. Dass nicht alle Menschen gnadenlos ihr Handeln reflektieren und getroffene Entscheidungen gerne mit sozial akzeptierten Beweggründen verzieren als mit den "niederen". Was ja auch verständlich ist.
Leider fällt es mir als Außenstehendem dann schwer, etwas über erfolgreiche Beziehungsanbahnungen zu lernen, wenn kaum einer ehrlich sagt, warum ihm seine/ihre Parter/in ins Auge fiel und was ihn/sie im weiteren Verlauf so attraktiv hat wirken lassen, dass es "kribbelte".
Auf meine Frage danach kommen meist frustrierende Antworten. Frustrierend deshalb, weil ich (und so ziemlich jeder MAB) diese Merkmale häufig auch erfülle, das aber offensichtlich keine gewichtigen Attraktivitätsmerkmale sind.
Zusätzlich erschwert wird die Sache, wenn das, was Gesagt wird und das, was man beobachtet, gänzlich auseinanderlaufen. Dann weiß ich gar nicht mehr, was denn nun "richtig" ist. Ich bin dafür viel zu geradlinig. Wenn die Allgemeinheit sagt, X sei gut und Y zu unterlassen, dann mache ich es genau so.
Dass Y dann erfolgversprechender ist als X verstehe ich nicht. Aus Selbstschutz hat sich bei mir daraus eine Art "Weltschmerz" manifestiert. Dass im Bereich Partnerfindung alle anderen spinnen und ich eigentlich ein Frauenschwarm bin... wenn die Welt nicht so bekloppt wäre
Geht auch in die Richtung von dem, was ich im anderen Thread "Was erwarten Frauen eigentlich im Chat" meinte. Dass nicht alle Menschen gnadenlos ihr Handeln reflektieren und getroffene Entscheidungen gerne mit sozial akzeptierten Beweggründen verzieren als mit den "niederen". Was ja auch verständlich ist.
Leider fällt es mir als Außenstehendem dann schwer, etwas über erfolgreiche Beziehungsanbahnungen zu lernen, wenn kaum einer ehrlich sagt, warum ihm seine/ihre Parter/in ins Auge fiel und was ihn/sie im weiteren Verlauf so attraktiv hat wirken lassen, dass es "kribbelte".
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Zusätzlich erschwert wird die Sache, wenn das, was Gesagt wird und das, was man beobachtet, gänzlich auseinanderlaufen. Dann weiß ich gar nicht mehr, was denn nun "richtig" ist. Ich bin dafür viel zu geradlinig. Wenn die Allgemeinheit sagt, X sei gut und Y zu unterlassen, dann mache ich es genau so.
Dass Y dann erfolgversprechender ist als X verstehe ich nicht. Aus Selbstschutz hat sich bei mir daraus eine Art "Weltschmerz" manifestiert. Dass im Bereich Partnerfindung alle anderen spinnen und ich eigentlich ein Frauenschwarm bin... wenn die Welt nicht so bekloppt wäre
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Re: Chat ans Laufen bekommen
Der Mensch belügt sich gerne selbst, um das eigene Selbstbild nicht zu beschädigen.desolation007 hat geschrieben: ↑20 Jan 2021 19:13Was meinst du damit?inVinoVeritas hat geschrieben: ↑18 Jan 2021 15:29
- In diesem Kontext ist es auch für das eigene Selbstbild nur gesund, die eigenen Entscheidungen und Handlungen von einer Ebene aus vor sich selbst zu rechtfertigen, welche frei von "niederen" oder "archaischen" Beweggründen sind.
"Belügen" hört sich hier allerdings härter an als ich das meine, denn in der Psychologie gilt das eher als gesunde Herangehensweise, um die Realität erträglich zu halten.
Das lässt sich auch nach Außen hin im sozialen Kontext beobachten, wo erwiesenermaßen jeder Mensch mehrmals am Tag im Großen wie auch im sehr Kleinen lügt, um den sozialen Schmierstoff nicht spröde werden zu lassen:
Psychologe: Außerdem belügen wir uns ja auch selbst ganz gerne.
Aus welchen Motiven?
Psychologe: Meist um das Bild, das wir von uns haben, aufrechtzuerhalten. Aufgrund eines eingeschränkten Selbstwertgefühls und damit einhergehender mangelnder Selbstkritik neigen Menschen dazu, selbst Fehler als Erfolge zu verkaufen. Dann wird auch mal schnell anderen die Schuld für das eigene Versagen gegeben oder werden andere der Lüge bezichtigt.
Ist es richtig, dass ausnahmslos jeder Mensch lügt?
Psychologe: Ja, und das mehrmals am Tag. Manche lügen aus Not, andere aus Höflichkeit, wieder andere aufgrund des Konformitätsdrucks innerhalb von Gruppen.
Dann ist nicht jede Lüge sündhaft?
Psychologe: Nein.
[...]
Die wenigsten Menschen reflektieren gnadenlos ehrlich (und vor allem regelmäßig) warum sie eigentlich tun, was sie tun und malen sich die Welt und das eigene Handeln schöner, als es tatsächlich der Fall ist.
Beispiel für kleine Selbstbetrügereien: Ich habe mir z.B. früher immer selbst eingeredet, dass ich diese hübsche Frau da vorne an der Bar jetzt nicht ansprechen kann, weil die Situation gerade ja total ungünstig ist, ich mir erst einen tollen Text überlegen will und ich deshalb lieber weiter den Abend abwarte (und es natürlich dann sowieso nicht mehr gemacht habe). Dabei war ich in dem Moment einfach nur feige. Unterbewusst wusste ich das natürlich, aber ich habe es immer gut verdrängt, um mir dann den Abend nicht selbst zu versauen angesichts meines offensichtlichen Versagens.
Wichtig zu bedenken bei dem Thema:
Hier im Forum dürften die meisten Menschen wohl reflektierter als der Durchschnittsbürger da draußen sein, der sich i.d.R. garkeine Gedanken um Partnersuche, Attraktivitäts-Mechanismen oder eigenes Handeln in diesem Kontext macht, sondern nur aus dem Bauch heraus agiert.
Ich denke jedenfalls nicht dass die Mehrheit da draußen mit Freunden darüber diskutiert, was einen Flirt genau zu einem Flirt macht und warum das letzte Date wiedermal so langweilig war (und was da wohl in der Geschlechter-Dynamik gefehlt hat, damit es toll geworden wäre).
Und die wenigsten werden offen vor sich und vor anderen zugeben, dass dieser Mensch da vorne kein Partnermaterial für sie ist, da zu klein/groß/dick/whatever, sondern weil es vordergründig leider nicht "gefunkt" hat und man ja auch nicht weiß, wieso. Hält das Selbstbild gesund und wird gleichzeitig mit zustimmendem Nicken von außen "belohnt".
Man sieht es ja auch öfters bei diversen Debatten wo eine beobachtbare These in den Raum gestellt wird und daraufhin dann sehr viel Gegenwind kommt.
Beispiel: Frauen wollen sozial nur auf gleicher Ebene oder nach oben Daten.
Evidenz: Heiratsstatistiken zeigen, dass dies der Fall ist. Es gibt anteilmäßig viel weniger Ehepaare, wo der Mann beruflich und/oder finanziell schlechter gestellt ist, wie die Ehefrau.
Reaktion: Nee das glaube ich nicht, so sind Frauen doch nicht. Ich kenne auch eine Ärztin, die einen Pfleger geheiratet hat!
Beispiele gibt es natürlich auch auf Männerseite.
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Re: Chat ans Laufen bekommen
Ich verstehe was du meinst, das ist tatsächlich frustrierend.Solstice hat geschrieben: ↑21 Jan 2021 10:49
Leider fällt es mir als Außenstehendem dann schwer, etwas über erfolgreiche Beziehungsanbahnungen zu lernen, wenn kaum einer ehrlich sagt, warum ihm seine/ihre Parter/in ins Auge fiel und was ihn/sie im weiteren Verlauf so attraktiv hat wirken lassen, dass es "kribbelte".
Auf meine Frage danach kommen meist frustrierende Antworten. Frustrierend deshalb, weil ich (und so ziemlich jeder MAB) diese Merkmale häufig auch erfülle, das aber offensichtlich keine gewichtigen Attraktivitätsmerkmale sind.
Zusätzlich erschwert wird die Sache, wenn das, was Gesagt wird und das, was man beobachtet, gänzlich auseinanderlaufen.
Zumindest teilweise entschuldigend sollte aber sein, dass die wenigsten Menschen sich überhaupt wirklich bewusst darüber sind, was bei ihnen das "Kribbeln" im Bauch auslöst. Frag mal deine Oma, wie man das Herz einer Frau erobert! Sie wird dich nicht anlügen, dir aber Ratschläge geben, die gerade mal die oberflächlichen 10% der sozial erwünschten Partnerwahl-Mechanismen abdecken.
"Mein Junge, sein nett zu den Frauen! Führ sie zum Essen aus, geh mit ihr Tanzen (so habe ich Opa damals auch kennengelernt) und sei immer zuvorkommend und ein Gentleman".
Da ist nichts falsches dran, aber sie "vergisst" dabei zu erwähnen, dass sie Opa damals echt hot fand (dieser sexy Hüftschwung von ihm beim Tanzen! ) und er sie den ganzen Abend mit seinen Neckereien zum Lachen gebracht hat. Sie fand seine Art total selbstbewusst und er war außerdem eine gute Partie, weil seine Eltern einen großen Bauernhof besaßen.
Sie sagt also wahre Dinge, lässt aber andere aus Absicht oder mangels Reflektionsvermögens bei ihrer Erzählung aus.
Halte dich deshalb lieber an dem, was du tatsächlich bei anbandelnden Menschen beobachten kannst und ziehe deine Schlüsse daraus, was trendmäßig gut beim anderen Geschlecht ankommt und was eher nicht. Tausche dich direkt und physisch mit Männern aus, die bei Frauen gut ankommen. Frag sie "was funktioniert deiner Meinung nach gut und was eher nicht so gut?".
Hilfreich sind ja auch Diskussionen wie z.B. hier im Forum, wo genau solche Mechanismen diskutiert werden, damit hast du schon mal was den anderen Menschen da draußen voraus, die verwundert das Partnerspiel beobachten und in keinster Weise nachvollziehen können, was da unter der obersten sichtbaren Schicht abläuft und die dann Anziehung in letzter Konsequenz nur mit "Magie" erklären können.
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Re: Chat ans Laufen bekommen
Was meinen denn die Frauen hier zu invinoveritas ziemlich drastischer Verurteilung ihrer Diskusionsbeiträge?
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Re: Chat ans Laufen bekommen
Praktisch ist das enorm schwierig, da ich dafür große innere Blockaden überwinden müsste. (Also für die Umsetzung des Beobachteten)inVinoVeritas hat geschrieben: ↑21 Jan 2021 14:01 Halte dich deshalb lieber an dem, was du tatsächlich bei anbandelnden Menschen beobachten kannst und ziehe deine Schlüsse daraus, was trendmäßig gut beim anderen Geschlecht ankommt und was eher nicht.
Während gleichzeitig unendlich viele Gegenstimmen auf mich einprasseln, die sagen, man müsse nur man selbst sein, Geschmäcker seien verschieden, die Richtige werde noch kommen, alles was du oben schriebst sei unwahr...
Das füttert natürlich den Schweinehund und bestätigt darin, dass ich nichts tun kann oder muss.
Was ein endloser K(r)ampf...
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Re: Chat ans Laufen bekommen
Ganz ehrlich, dazu muss man doch nicht mal Oma fragen.inVinoVeritas hat geschrieben: ↑21 Jan 2021 14:01 Zumindest teilweise entschuldigend sollte aber sein, dass die wenigsten Menschen sich überhaupt wirklich bewusst darüber sind, was bei ihnen das "Kribbeln" im Bauch auslöst. Frag mal deine Oma, wie man das Herz einer Frau erobert! Sie wird dich nicht anlügen, dir aber Ratschläge geben, die gerade mal die oberflächlichen 10% der sozial erwünschten Partnerwahl-Mechanismen abdecken.
"Mein Junge, sein nett zu den Frauen! Führ sie zum Essen aus, geh mit ihr Tanzen (so habe ich Opa damals auch kennengelernt) und sei immer zuvorkommend und ein Gentleman".
Auch die jüngeren Frauen werden oft nicht sagen können, was sie wirklich wollen. Entweder weil sie es nicht (bewusst) wissen oder weil es eben nicht salonfähig ist. Auch unter den 30-jährigen werden viele Frauen sagen: "Er soll nett sein, charmant, höflich usw."
Mag zwar stimmen, aber "Nett" ist bekanntlich auch die kleine Schwester von "Scheiße"...
Ich frage mich, ob es diese Diskrepanz auch bei Männern gibt. Oder sind wir einfacher gestrickt?
Re: Chat ans Laufen bekommen
Die meisten Menschen machen sich keinen Kopf darum, was sie wirklich wollen. Das ist nämlich eine sinnlose Fragestellung.GymT hat geschrieben: ↑21 Jan 2021 16:08Ganz ehrlich, dazu muss man doch nicht mal Oma fragen.inVinoVeritas hat geschrieben: ↑21 Jan 2021 14:01 Zumindest teilweise entschuldigend sollte aber sein, dass die wenigsten Menschen sich überhaupt wirklich bewusst darüber sind, was bei ihnen das "Kribbeln" im Bauch auslöst. Frag mal deine Oma, wie man das Herz einer Frau erobert! Sie wird dich nicht anlügen, dir aber Ratschläge geben, die gerade mal die oberflächlichen 10% der sozial erwünschten Partnerwahl-Mechanismen abdecken.
"Mein Junge, sein nett zu den Frauen! Führ sie zum Essen aus, geh mit ihr Tanzen (so habe ich Opa damals auch kennengelernt) und sei immer zuvorkommend und ein Gentleman".
Auch die jüngeren Frauen werden oft nicht sagen können, was sie wirklich wollen. Entweder weil sie es nicht (bewusst) wissen oder weil es eben nicht salonfähig ist. Auch unter den 30-jährigen werden viele Frauen sagen: "Er soll nett sein, charmant, höflich usw."
Mag zwar stimmen, aber "Nett" ist bekanntlich auch die kleine Schwester von "Scheiße"...
Ich frage mich, ob es diese Diskrepanz auch bei Männern gibt. Oder sind wir einfacher gestrickt?
Wenn man jemanden trifft, nach dem es einen partnerschaftlich gelüstet, merkt man das schließlich ganz von alleine ohne vorher herum theoretisiert hat.
Re: Chat ans Laufen bekommen
Ich finde das nicht ganz so sinnlos.Peter hat geschrieben: ↑21 Jan 2021 16:25 Die meisten Menschen machen sich keinen Kopf darum, was sie wirklich wollen. Das ist nämlich eine sinnlose Fragestellung.
Wenn man jemanden trifft, nach dem es einen partnerschaftlich gelüstet, merkt man das schließlich ganz von alleine ohne vorher herum theoretisiert hat.
Klar, was man körperlich so anziehend findet, da kann man schlecht was dran ändern.
Aber der Rest könnte schon eine Überlegung wert sein. Aus Erfahrungen sollte/könnte man ja schließlich lernen.
Re: Chat ans Laufen bekommen
Was sollen denn die Frauen dazu sagen, außer ihm zuzustimmen? Ist halt die Wahrheit über Frauen. Die LMS-Theorie ist ja mittlerweile in der Mitte des Treffs angekommen.
Re: Chat ans Laufen bekommen
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Re: Chat ans Laufen bekommen
Was sollen wir Frauen dazu schon sagen? IVV gehört - wenn man männlichen Stimmen glauben darf - seiner hervorragenden Position in den Kategorien L, M & S zu den obersten 5% der begehrtesten Männer in Deutschland. Wie es sich uns sich für unrefleketierte Frauen geziemt, himmeln wir ihn einfach nur an.
Ich sehe nicht, wo er Frauen verurteilt. Ich sehe aber, dass Volta und t385 frustriert sind und provozieren.
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Re: Chat ans Laufen bekommen
Er schreibt de-facto, dass man den Aussagen der Frauen nicht trauen darf. Inwiefern provoziere ich da bitte?
Hier:
"Sie sagt also wahre Dinge, lässt aber andere aus Absicht oder mangels Reflektionsvermögens bei ihrer Erzählung aus. "
Bin ich hier in einer Kafka-Erzählung gefangen, wo Offensichtliches aus unerfindlichen Gründen geleugnet wird?
Re: Chat ans Laufen bekommen
Es sind eher die allgemeinen Einkommens- und Vermögensunterschiede zwischen den Geschlechtern, die sich vom Trend her dann auch logischerweise in den Einkommens- und Vermögensunterschieden innerhalb der Paarbeziehungen fortsetzen.inVinoVeritas hat geschrieben: ↑21 Jan 2021 12:56
Man sieht es ja auch öfters bei diversen Debatten wo eine beobachtbare These in den Raum gestellt wird und daraufhin dann sehr viel Gegenwind kommt.
Beispiel: Frauen wollen sozial nur auf gleicher Ebene oder nach oben Daten.
Evidenz: Heiratsstatistiken zeigen, dass dies der Fall ist. Es gibt anteilmäßig viel weniger Ehepaare, wo der Mann beruflich und/oder finanziell schlechter gestellt ist, wie die Ehefrau.
Reaktion: Nee das glaube ich nicht, so sind Frauen doch nicht. Ich kenne auch eine Ärztin, die einen Pfleger geheiratet hat!
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Die These müsste daher richtigerweise lauten: Egal, ob Frau will oder nicht, ihr Partner wird wahrscheinlich reicher sein und mehr Geld verdienen als sie.
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Re: Chat ans Laufen bekommen
Oh ja, die fiktive Oma von Solstice um die es da geht ist mit Sicherheit sehr erschüttert...
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Re: Chat ans Laufen bekommen
Aha, die fiktive Oma ist also die einzige Frau der Welt, die diese wahrheitswidrigen Aussagen tätigt, und auf alle anderen Frauen trifft das nicht zu?_Ghostwriter_ hat geschrieben: ↑21 Jan 2021 17:24Oh ja, die fiktive Oma von Solstice um die es da geht ist mit Sicherheit sehr erschüttert...
Ein Posting vorher hieß es noch: "Der Mensch belügt sich gerne selbst, um das eigene Selbstbild nicht zu beschädigen." Der Mensch oder bloß die fiktive Oma?
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Re: Chat ans Laufen bekommen
Im Üblichen ist es die letzten 30 Jahre - persönliche Befähigung und oft auch eine ungeschlechtliche Prise Glück vorausgesetzt - primär eine Frage der eigenen Entscheidungen (inkl. was lerne/studiere ich) und Investitionsbereitschaft (Reisebereitschaft, Überstunden, Bewerbung um stressigere aber auch höherdotierte Stellen ...) .
Bezgl. LMS:
Es ist zu beachten, dass dies eine Beschreibung der maßgeblichen, aber nicht alleinigen Kriterien unter Kalt/Erstkontaktbedingungen ist.
Wo Leute sich warm, d.h. unter Bedingungen, wo sie eh länger in größerer persönlicher Nähe sind, kennen lernen, tritt dies dann auch wieder deutlich gegenüber sekundär erkennbaren persönlicheren Eigenschaften zurück ohne statistisch aber ganz zu verschwinden (und diese warmen Kreise sind oft eben auch wieder sozial vorgesiebt) .
Bezgl. Oma
Die Oma hat halt eh keine "hormonelle" Perspektive auf den Typ, den ihre Enkelin angeschleppt hat und was ein "fescher Typ" ist, wird auch eher konservativer sein als die Ideen der Jugend. Und damit wird auch ihre Bilanz sehr viel verstandsgesteuerter (und ggf AB-freundlicher) ausfallen als die der Enkelin.
Natural Born UnCool
Alle gesellschaftlichen Betrachtungen enthalten zwangsläufig Verallgemeinerungen und werden daher Ausnahmen und Einzelfälle enthalten, denen sie nicht gerecht werden können.
wenn ich nicht antworten sollte heißt das nicht, dass du Recht hast, sondern ich kein Internet!
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Re: Chat ans Laufen bekommen
"Sie sagt also wahre Dinge, lässt aber andere aus Absicht oder mangels Reflektionsvermögens bei ihrer Erzählung aus. "
Bravo, gleich die nächste falsche Unterstellung. Dinge auslassen != wahrheitswidrig