Reinhard hat geschrieben: ↑03 Mär 2020 21:17
Lilia hat geschrieben: ↑03 Mär 2020 05:51
Zwerg hat geschrieben: ↑01 Mär 2020 21:26
Ich gebe Lilia da Recht. Es geht nämlich in Wirklichkeit gar nicht um das Äußern von Ansichten, sondern -wie sie auch explizit geschrieben hat- um Einstellungen. Ich sehe das als die Summe bzw. auch den Rückschluss den man aus den Ansichten einer Person zieht.
Wenn Du also kritisierst, "Mann" dürfe seine Ansichten nicht Preis geben, ist das eine Verkürzung. Genau darum geht es Lilia ganz offenbar nicht.
Danke! So ist es!
Grundsätzlich geht es doch im Forum darum, sich auszutauschen. Dazu gehört, dass man dem anderen zuhört und versucht, ihn zu verstehen. Das klappt zwar nicht immer, aber es geht darum, wie man mit dem anderen umgeht. Das betrifft nicht nur Männer mit Frauen, sondern jeder mit jedem. Im Prinzip kann ich anhand des Verhaltens einer Person meine Rückschlüsse ziehen, wie er oder sie mit mir - gerne auch als Partner - umgehen würde.
Der Beitrag des TE kann nur als Vorwurf dienen - ohne die Chance zu bieten, mit der Zielgruppe ins Gespräch zu kommen. Ob das jetzt Frauen, Non-ABs, Ostdeutsche oder Moderatoren sind, ist völlig schnuppe. Entscheidend ist doch, dass unser Verhalten immer - auch im Forum - unter Beobachtung steht, welche sozialen Kompetenzen vorhanden sind und ob man sich mit dieser Person näher einlassen würde. Insofern ist es nur besonders absurd, dass er gegen die Personengruppe wettert, von der er etwas möchte, das ist aber per se nicht entscheidend.
Um es einfacher zu sagen: Frauen neigen wohl eher dazu, jemanden näher kennenlernen zu wollen, wenn derjenige "nett" ist und es unkompliziert scheint, sich mit ihm auszutauschen.
Wenn man es so möchte, kann das Forum auch ein "Spielplatz" sein, um seine sozialen Kompetenzen zu trainieren. Nicht überall kann man über so sensible Themen sprechen. Gerne auch über die Geschlechtergrenzen hinweg.
Ich lese jetzt den Beitrag so zum dritten oder vierten Mal und bin mir jetzt nicht sicher, ob das eine Zustimmung oder ein Widerspruch zu meiner Aussage werden soll. Ich werde nicht so recht schlau daraus.
Also erstmal, ja, natürlich kann ein Forum sehr viel sein, ein Platz um jemanden kennenzulernen oder ein Spielplatz zum Einüben von Sozialkompetenz. Und ich finde die Vermutung nicht abwegig, dass "Dichter" nur Möglichkeiten sucht, um misogyne Ansichten loszuwerden, die dem Forum nicht wirklich guttun würden. Das ist aber nicht der einzige Zweck, den ich mir vorstellen kann, wenn ich irgendwelche Ansichten formuliere, dann vielleicht auch nur, um zu sehen, was andere davon halten und mit welchen Gegenargumenten sie dem entgegentreten und zumindest lerne ich was dabei. Was eine Argumentation taugt, findet man auf genau diese Weise heraus.
Und deswegen finde ich Lilias Antwort jetzt nicht gut. Das engt den Zweck des Forums darauf ein, "Spielplatz" zu sein. Seine Behauptungen zu äußern soll deswegen "besonders absurd" sein, weil es gegen den Spielplatz-Zweck verstößt. (Wohlgemerkt: es geht um das Äußern.) Ich sehe den Zweck des Forums halt nicht auf Spielplatz beschränkt, und ich sehe eben das "besonders absurd" auf das Äußern bezogen als Argument verwendet, um die Behauptung an sich draußen zu halten.
Und genau dasselbe sehe ich jetzt wieder in dem erneuten Beitrag. Irgendwas widerlegt ist damit immer noch nicht. Nur Herumgereite darauf, dass er doch die Äußerung unterlassen soll. (Angeblich aus Eigennutz, aber das weiß doch sonst keiner, was ihm tatsächlich nutzen würde.)
Das, was du schreibst, ist komplett vorbei an dem, was ich meine.
Es kann mir oder anderen doch egal sein, was Dichter oder sonst jemand über Frauen denkt. Vielleicht ärgert es mich ein bisschen, aber mehr auch nicht.
Die grundsätzliche Frage ist doch, wie viel Zeit ich wem schenke. Jedermanns Zeit ist begrenzt und Zeit in jemanden investiere ich nur, wenn ich mir etwas davon verspreche.
Gut, man könnte jetzt tatsächlich überlegen, ob man "seine Argumentation überprüfen" möchte, indem man mit Dichter über das "Frauen-habens-leichter-Thema" diskutiert. Das mache ich aber doch auch nur dann, wenn ich noch keine gefestigte Meinung dazu habe. Leider haben das aber wohl die meisten User hier und ich würde mal sagen, bei 99,9% der Abinen kann ich ohne eine Umfrage zu starten sogar voraussagen, welche Meinung das ist. Dazu kommt, dass Dichter wohl selbst eine ziemlich unverrückbare Meinung zu dem Thema hat, denn - wenn ich mir das genau anschaue - so richtig an einer Diskussion beteiligt er sich auch nicht.
Die Frage ist nun, was es mir sonst bringen könnte, dass ich Zeit investiere. Da fällt mir ein, dass ich nach Gleichgesinnten suchen könnte, also Leute, zu deren Auffassungen etc ein gewisser Konsens besteht. Menschen neigen ja dazu und es gibt ein gutes Gefühl, wenn man jemanden hat, der die eigene Meinung teilt und einen bestätigt. Da gibt es aber das Problem, dass sich die Intension, eine Partnerin zu finden und die Meinung, dass Frauen es leichter haben, in gewisser Weise nicht vertragen - ich werde mit dieser Meinung also höchstens andere frustrierte Männer hinterm Ofen vorlocken.
Was du, Reinhard, vom Forum und den Usern erwartest, ist m.E. etwas realitätsfremd. Ich kann mit jedem hier gerne auf Teufel komm raus diskutieren, auch mit dir und das gilt für andere User auch. Meine Zeit ist aber begrenzt, außerhalb des Forums wartet auf mich das pralle Leben. Insofern werde ich - und ich denke, das geht den meisten genauso - auch nur im begrenzten Maße mit Menschen diskutieren. Die Bereitschaft zur Diskussion findet nämlich dort eine Grenze, wo das Gegenüber aufhört, verstehen zu wollen und Verständnis aufzubringen.
Dichters Äußerungen sind so provokativ, dass Frauen Mühe haben werden, selbst mit größtem Wohlwollen zu glauben, dass er Verständnis für ihre Situation und ihre Probleme mit Männern haben könnte. Es gibt insofern keinen Grund für sie, mit ihm zu diskutieren. Den meisten Frauen wird es wohl gehen wie mir: sie wenden sich lieber ihrem Leben in der realen Welt zu oder - wenn sie sich im Forum tummeln - werden sie sich anderen Themen und anderen Usern zuwenden.
Jeder User kann sich äußern wie er möchte - er muss aber auch die Konsequenzen hierfür tragen. Ich meine das nicht in Forum von Sanktionen durch die Forenleitung sondern wie in jedem Umfeld bezüglich der Reaktion auf seine Person und insbesondere Zu- oder Abwendung.