It seems like a small price to pay..... oder?

[Kalypso]

Kalypso, Du weißt doch: Männer sind der Benchmark. Alles dreht dich um sie ...

wir Frauen sind nur Beiwerk

Du meinst Dekoration?
Also hübsch anzusehen, aber unnütz?

[Captain Unsichtbar]

Wieso ist die Formulierung fragwürdig? Sex und Beziehungen sind das normalste von der Welt und wenn man sich beim erreichen dieser Dinge schwer tut hat man entweder kein Interesse oder sonstige Probleme. Da es beim ABTum darum geht, das wir eben nicht freiwillig darauf verzichten heißt das wir haben es schon mal probiert diese Ziele zu erreichen, blieb uns aber aus diversen Gründen verwehrt.

Weil die Bedeutung des Verbs "verwehren" impliziert, dass jemand dich daran hindern oder es dir gar verbieten würde...

[NormalerFreak]

@Kalypso @Wuchtbrumme

Also dafür seid ihr uns dann doch zu wichtig (andersrum hoffe ich auch, ist aber wohl selten der Fall). Ansonsten würde man doch nicht ein gesamtes Forum dafür widmen indem es darum geht, wieso man bei dem anderen Geschlecht nicht so vorankommt wie gewünscht

[NormalerFreak]

Wieso ist die Formulierung fragwürdig? Sex und Beziehungen sind das normalste von der Welt und wenn man sich beim erreichen dieser Dinge schwer tut hat man entweder kein Interesse oder sonstige Probleme. Da es beim ABTum darum geht, das wir eben nicht freiwillig darauf verzichten heißt das wir haben es schon mal probiert diese Ziele zu erreichen, blieb uns aber aus diversen Gründen verwehrt.

Weil die Bedeutung des Verbs "verwehren" impliziert, dass jemand dich daran hindern oder es dir gar verbieten würde...

Ja. Mal die Frauen die mir Körbe gegeben haben, mal ich der mir selber Steine in den Weg gelegt hat. Wo ist das problematische jetzt an dem Wort "verwehrt geblieben"?

[Captain Unsichtbar]

Wieso ist die Formulierung fragwürdig? Sex und Beziehungen sind das normalste von der Welt und wenn man sich beim erreichen dieser Dinge schwer tut hat man entweder kein Interesse oder sonstige Probleme. Da es beim ABTum darum geht, das wir eben nicht freiwillig darauf verzichten heißt das wir haben es schon mal probiert diese Ziele zu erreichen, blieb uns aber aus diversen Gründen verwehrt.

Weil die Bedeutung des Verbs "verwehren" impliziert, dass jemand dich daran hindern oder es dir gar verbieten würde...

Ja. Mal die Frauen die mir Körbe gegeben haben, mal ich der mir selber Steine in den Weg gelegt hat. Wo ist das problematische jetzt an dem Wort "verwehrt geblieben"?

Ein Korb ist aber nicht das Gleiche, wie dich an etwas hindern... Ich sags nur deswegen, weil das klassische Incel-Denke ist.

[Menelaos]

"Mehrere Leute": zwei Personen

Ich habe nicht nachgezählt wie viele sich sichtlich irritiert, und wie viele einfach nur ablehnend zu deiner Aussage geäußert haben.

Wer nicht lesen will oder kann und nur die Dinge in Sachen hineininterpretiert die er/sie lesen will dann ist jeder Verfasser hilflos. Den Schuh brauch ich mir jetzt wirklich nicht anzuziehen.

Stimmt, musst du nicht. Den Aufwand muss man nur betreiben wenn man richtig verstanden werden will.

Könnte auch ein Grund sein, wieso das Klima hier so toxisch ist.

Missverständnisse kann es im Internet leicht geben, daher ist es ja so wichtig notfalls nachzufragen, ob man den anderen richtig verstanden hat, oder eben sich nochmal sorgfältiger auszudrücken.
Ich sage es gerne nochmal, aber dein Afd-Grüne-Vergleich bestätigt exakt meine erste Interpretation deines Beitrags, denn er suggeriert sehr stark dass die Frauen einfach nicht hier her gehören.

Dazu kommt noch deine latente Paranoia gegenüber LaraMarie, (bzw. ja eigentlich allen jungen Frauen) und Kalypso, denen du jeweils niederträchtige Absichten unterstellt hast.
Gilt diese Paranoia nur zufällig zwei Frauen, oder interpretiere ich da schon wieder zu viel in deine Worte hinein?

[NormalerFreak]

@Captain

Das ist so ziemlich dasselbe. Ein Korb verwehrt mir mich näher mit dieser Frau zu befassen und später eventuell intim zu werden. Was ist daran so schwer zu verstehen?

@Menelaos

Zählen klappt also auch nicht, wundert mich nicht.

Das heißt dennoch nicht, dass man andere mit Vorwürfen konfrontiert die man sich selbst zusammengereimt hat.

Ja hast du, mal wieder. Ich hätte auch jeder anderen Paroli geboten welche sich so provokant und herablassend gegenüber anderen verhält. Also nicht jeder, schade dass ich dieses von dir aufgebaute Bild leider wieder zerstören muss.

[Menelaos]

...schade dass ich dieses von dir aufgebaute Bild leider wieder zerstören muss.

Eigentlich festigst du es mit jedem deiner Beiträge weiter. Aber was solls! Es ist allein deine Entscheidung ob dich interessiert welches Bild deine Umwelt von dir bekommt.

[Wuchtbrumme]

Sehr merkwürdige Auffassung des Wortes „verwehren“

[NormalerFreak]

Eigentlich festigst du es mit jedem deiner Beiträge weiter. Aber was solls! Es ist allein deine Entscheidung ob dich interessiert welches Bild deine Umwelt von dir bekommt.

Eher, welches Bild ein paar wenige User hier im Forum von mir haben und das sollte einem ja wohl sowas von egal sein

Sehr merkwürdige Auffassung des Wortes „verwehren“

Kann wirklich nicht verstehen wie man sich so sehr an einem winzigen Wort aufhängen kann. Es dürfte ja wohl klar sein was ich damit gemeint habe. Alles andere ist ja wohl Haarspalterei

[Wuchtbrumme]

Nix da, normaler Freak. Das Wort „verwehren“ ist in diesem Forum ein zentrales. Dass ihm eine Beziehung verwehrt bleibt, also er unschuldig keine haben kann, weil die Frauen so gemein zu ihm sind, hat schon so mancher hier behauptet.

Im Haarspalter-Forum der Haarspalterei gescholten zu werden ist schon ulkig ... immer schön so drehen, wie es einem gerade passt

[NormalerFreak]

Nix da, normaler Freak. Das Wort „verwehren“ ist in diesem Forum ein zentrales. Dass ihm eine Beziehung verwehrt bleibt, also er unschuldig keine haben kann, weil die Frauen so gemein zu ihm sind, hat schon so mancher hier behauptet.

Wartet ihr nur auf Fehltritter von Usern um diese zu schelten oder wie soll ich mir vorstellen kommt so einen seltendämlicher und herablassender Kommentar zustande?

Wo hab ich erwähnt, dass die "bösen Frauen" Schuld sind? Wo hab ich hier behauptet unschuldig zu sein? Selbstreflexion steht bei mir an ganz vorderster Stelle (manchmal auch zu weit vorne). Also ich kann verstehen, dass ich mit meiner Meinung hier und da mal anecke aber so einen Schwachsinn muss ich mir nun wirklich nicht gefallen lassen!

Im Haarspalter-Forum der Haarspalterei gescholten zu werden ist schon ulkig ... immer schön so drehen, wie es einem gerade passt

Lustig, dass so ein Spruch jetzt von dir kommt, nachdem du meine Beiträge so gedreht hast um mich irgendwie als Incel-Opfer darstellen zu lassen. Way to go!

[Captain Unsichtbar]

@Captain

Das ist so ziemlich dasselbe. Ein Korb verwehrt mir mich näher mit dieser Frau zu befassen und später eventuell intim zu werden. Was ist daran so schwer zu verstehen?

Nein das ist es definitiv nicht. Und es ist auch keine Haarspalterei dieses Wort zu beleuchten, denn es verrät in dem Fall viel über die eigene Einstellung bzw. Denkweise. Und darum gehts. Ich habe deshalb darauf hingewiesen, weil sehr vieles der eigenen Einstellung mit der Sprache anfängt. Ob bewusst oder unbewusst.
Ich verstehe sehr gut was du schreibst, das Problem ist eher, dass dir selbst offenbar nicht wirklich klar ist, was du damit eigentlich aussagst.

[Wuchtbrumme]

Was ist ein Incel-Opfer?

Ja, hier werden mit Inbrunst Haare gespalten und das Wort „Kartoffel“ unterstrichen um anschließend darüber zu diskutieren. Wenn ich diese furztrockenen Schwurbeleien mit dem vergleiche, worüber und wie sich normal tickende Männer unterhalten, dann beschleicht mich so eine Ahnung woran es liegt, dass es nicht klappen will ...

Natürlich hast Du von „bösen Frauen“ gesprochen. Aus der Sicht desjenigen, dem etwas verwehrt wird, ist der Andere böse. Das liegt in der Bedeutung des Wortes.

Und wisse, dass in diesem Forum das Wort „herablassend“ immer dann verwendet wird, wenn jemand eine eindeutige Aussage macht ohne dies zu verschwurbeln und drei Disclaimer plus zwei Entschuldigungen voranzuschicken. „Herablassend“ ist das ultimative TotschlagArgument. Dadurch ist der Diskussionspartner sofort wegen Gemeinheit schachmatt.

Was bedeutet in Deinem Zusammenhang „Way to go“?

[Wuchtbrumme]

@Captain

Das ist so ziemlich dasselbe. Ein Korb verwehrt mir mich näher mit dieser Frau zu befassen und später eventuell intim zu werden. Was ist daran so schwer zu verstehen?

Nein das ist es definitiv nicht. Und es ist auch keine Haarspalterei dieses Wort zu beleuchten, denn es verrät in dem Fall viel über die eigene Einstellung bzw. Denkweise. Und darum gehts. Ich habe deshalb darauf hingewiesen, weil sehr vieles der eigenen Einstellung mit der Sprache anfängt. Ob bewusst oder unbewusst.
Ich verstehe sehr gut was du schreibst, das Problem ist eher, dass dir selbst offenbar nicht wirklich klar ist, was du damit eigentlich aussagst.

Das hast Du sehr schön ausgedrückt

[NormalerFreak]

Nein das ist es definitiv nicht. Und es ist auch keine Haarspalterei dieses Wort zu beleuchten, denn es verrät in dem Fall viel über die eigene Einstellung bzw. Denkweise. Und darum gehts. Ich habe deshalb darauf hingewiesen, weil sehr vieles der eigenen Einstellung mit der Sprache anfängt. Ob bewusst oder unbewusst.
Ich verstehe sehr gut was du schreibst, das Problem ist eher, dass dir selbst offenbar nicht wirklich klar ist, was du damit eigentlich aussagst.

Es verrät rein gar nichts wie du mittlerweile wohl verstanden haben solltest. In jedem anderen Zusammenhang, sprich, wohl überall ausserhalb des Forums, hätte sich niemand an dieser Wortwahl gestört.

Was ist ein Incel-Opfer?

Ja, hier werden mit Inbrunst Haare gespalten und das Wort „Kartoffel“ unterstrichen um anschließend darüber zu diskutieren. Wenn ich diese furztrockenen Schwurbeleien mit dem vergleiche, worüber und wie sich normal tickende Männer unterhalten, dann beschleicht mich so eine Ahnung woran es liegt, dass es nicht klappen will ...

Natürlich hast Du von „bösen Frauen“ gesprochen. Aus der Sicht desjenigen, dem etwas verwehrt wird, ist der Andere böse. Das liegt in der Bedeutung des Wortes.

Und wisse, dass in diesem Forum das Wort „herablassend“ immer dann verwendet wird, wenn jemand eine eindeutige Aussage macht ohne dies zu verschwurbeln und drei Disclaimer plus zwei Entschuldigungen voranzuschicken. „Herablassend“ ist das ultimative TotschlagArgument. Dadurch ist der Diskussionspartner sofort wegen Gemeinheit schachmatt.

Was bedeutet in Deinem Zusammenhang „Way to go“?

Anscheinend bin ich wohl noch nicht lang genug im Forum weil ich fast gar nichts verstanden habe von dem was du da gerade von dir gegeben hast. Wer verschwurbelt wen? Was für Disclaimer? Warum ist "herablassend" ein Totschlagargument und weswegen stellst du dich schachmatt? Hört sich nach einer Menge ungeschriebener Regeln an.

Incel-Opfer deswegen, weil man mich anscheinend schon anhand meiner Wortwahl als Incel entlarvt haben soll welches sich, obacht, als falsch heraustellt. Sorry diese Erwartung in diesem Sinn nicht erfüllt zu haben. Vielleicht beim nächsten User.

"Way to go", weil man mit dieser Taktik jeden der nicht so gern ein Blatt vor den Mund nimmt schnell als Incel abgestempelt werden kann und sich somit jeglicher Diskussion entbehrt. Viel Erfolg damit.

[Hoppala]

Und wisse, dass in diesem Forum das Wort „herablassend“ immer dann verwendet wird, wenn jemand eine eindeutige Aussage macht ohne dies zu verschwurbeln und drei Disclaimer plus zwei Entschuldigungen voranzuschicken. „Herablassend“ ist das ultimative TotschlagArgument. Dadurch ist der Diskussionspartner sofort wegen Gemeinheit schachmatt.

[oathlizard]

Hatte aber nicht verstanden, was das mit Feminismus zu tun hatte.

Vielleicht weil Frau in dem darsgestellten Sex mitbestimmen durfte?

Hm, ne das kanns irgendwie nicht sein. Hab schon nicht-feministische Pornos geschaut, wo die Frauen durchaus dominanter waren

Zum aktuellen Off-Thema:
Kann man sich vielleicht mal darauf einigen, dass NormalerFreak mit dem Wort verwehren keinen Anspruch auf Sex ausdrücken wollte?!

Aber ab jetzt alle Beteiligten das Wort "verwehren" vermeiden, aus Rücksichtnahme vor denjenigen, die sich daran stossen?!

Ich selbst hätte das Wort verwehren auch nicht sofort unbedingt mit einer Anspruchshaltung in Verbindung gebracht, zumindest nicht so, wie es NormalerFreak benutzt hat.

Aber nun weiss auch ich es glücklicherweise besser. Man lernt halt nie aus, ist doch schön

Unbedachte Formulierungen können verletzen und es ist gut, wenn man darüber redet.

Aus einer solchen Formulierung aber weiterhin eine bestimmte Geisteshaltung zu schließen, obwohl der Betreffende sich hinterher von eben dieser Geisteshaltung mehrfach distanziert hat - da wäre, finde ich, der Punkt gekommen, wo auch die Gegenseite mal nen kleinen Schritt machen kann.

[GymT]

sehen viele Frauen einfach keinen Sinn darin, sich überhaupt in die Diskussionen einzubringen.

Sowas kann man halt immer behaupten. Inwiefern es aber Sinn macht, dann ausschließlich im Frauenforum über Männer statt mit ihnen zu diskutieren, erschließt sich mir nicht ganz.
Obwohl hier weniger Frauen aktiv sind, gibt es dort knapp 4 Mal so viele Beiträge wie im Männerbereich. Und ich gehe mal davon aus, da wird nicht über den neuesten Lippenstift diskutiert.
Ist im Endeffekt genau das gleiche Problem. Man bewegt sich lieber weiter in seiner Blase, anstatt in Interaktion zu treten und die Reaktionen auszuhalten.

Warum sich auf ebenso zeitraubende wie frustrierende und fruchtlose Diskussionen einlassen? Sollen die Männer sich doch schulterklopfend einander immer wieder selbst den Wahrheitsgehalt ihrer Dogmen bestätigen.

Das Problem hast du doch immer wieder. Nicht nur im AB-Treff, sondern auch sonst... Bei politischen Ansichten etc.
Sich dauerhaft zurückzuziehen, ist daher keine Lösung.
Wenn man sich gegenseitig verstehen will, muss man miteinander sprechen. Ansonsten wird das nix.

[Menelaos]

[+] Offtopic zu NF

Aus einer solchen Formulierung aber weiterhin eine bestimmte Geisteshaltung zu schließen, obwohl der Betreffende sich hinterher von eben dieser Geisteshaltung mehrfach distanziert hat - da wäre, finde ich, der Punkt gekommen, wo auch die Gegenseite mal nen kleinen Schritt machen kann.

Du hättest vollkommen Recht, wenn es um nur eine Formulierung, in nur einem Beitrag ginge. Wenn du dir durchliest was er sonst so über sich schreibt, dann siehst du dass er selbst einräumt eine solche Einstellung gehabt zu haben, bzw. es zumindest überdeutlich aufzeigt.
Er sagt es hat sich gebessert, aber selbst das bedeutet noch nicht notwendigerweise eine gesunde Einstellung, obwohl es gut möglich ist dass er GLAUBT bereits da angekommen zu sein.