Ich finde diesen Thread hier überfällig. Das Thema beschäftigt mich schon seit Wochen. Ich habe mich auch schon zurückgezogen und denke darüber nach, dem Forum ganz den Rücken zu kehren. So wie viele Frauen vor mir und aktuell.
newbie79 hat geschrieben:Ich reagiere nur immer etwas allergisch, wenn ohne aktue Not schärfere Kontrollen gefordert werden, die wegen einer Minderheit jedem das Leben ein wenig schwerer machen...
Wenn sich hier bald alle Frauen abgemeldet haben, dann gibt es diese "Minderheit" nicht mehr. Dann seid ihr Männer ganz unter euch.
Wenn man es thematisiert, wird man gleich in die Minderheitenecke gestellt. Oder es heißt, man übertreibt. Bei manchen Männern hier im Forum frage ich mich, ob die noch was merken oder sich weiter nur um sich drehen wollen.
CrashBandicoot hat geschrieben:Vielleicht ist es ein gesamtgesellschaftliches Problem, dass sich viele Menschen lieber in einer Wohlfühlwelt bewegen wollen, ohne störende Elemente, sprich schwierige Charaktere oder einfach nur Menschen, die anders sind, aus dieser sofort entfernen (lassen) wollen.
Warum sind in der heutigen Zeit eigentlich so viele Menschen bei Psychologen oder Psychatern in Behandlung? Weil ihnen die Gesellschafft, die Psychlogie und die Pharmaindustrie einreden, dass sie krank oder gestört wären.
Ein bisschen mehr Toleranz und vor allem Respekt vor der Meinungsfreiheit würde hier so einigen gut tun. Die Menschen, die hier sofort nach Zensur schreien, haben mitunter vielleicht auch nur Angst vor der "Wahrheit" oder vor der Erosion ihrer eigenen Illusionen.
FREEDOM AND LIBERTY!!!
Das geht am eigentlichen Thema vorbei.
Es geht darum, dass man sich in einem Forum, in dem wiederholt nicht (bzw. nicht sichtbar) auf grenzverletzende Beiträge reagiert wird, nicht wohl fühlen kann. Das hat zur Folge, dass sich schon viele Frauen hier abgemeldet haben (hat es überhaupt einer zur Kenntnis genommen?) und eine ganze Reihe weiterer Frauen hat ihr Löschgesuch bereits mitgeteilt.
In den letzten Wochen hatte ich keine Lust mehr, mich hier im Forum zu beteiligen oder auch nur zu lesen. Selbst in Threads mit harmlosen Titeln wurden alsbald frauenverachtende Beiträge gepostet. Alles nur um zu provozieren. Und manche User reagieren darauf leider, als pro oder contra.
Wenn man alle Threads ignoriert, dann bleibt bald nur noch der Spambereich. Zum Kochrezepte austauschen. Super, dafür muss frau sich nicht in einem AB-Forum anmelden. Da gibt es 1000 Kochforen.
Es macht mir nicht nur schlechte Laune, solchen Mist zu lesen. Es hat auch eine negative Auswirkung auf mein Männerbild. Ich bin inzwischen ganz abgeschreckt, nach dem was ich hier gelesen habe. Habe keine Lust mehr, einem Mann näher zu kommen, wenn er vielleicht auch so drauf ist. Für mich ist der Ton hier im Forum extrem negativ. Da ist kein Miteinander, sondern Krieg gegeneinander.
Es scheint ja ganz so, dass man als Frau keine Kritik am Umgang im Forum anbringen darf. Das wird von ganz vielen Männern gar nicht angenommen. Kritik wird zurückgewiesen, lächerlich gemacht... ein erwachsener Umgang ist das nicht.
Dieses "Kannst ja gehen, wenn es dir hier nicht gefällt" ist eine unsinnige Erwiderung. Weil sie völlig das angesprochene PROBLEM ignoriert.
NBUC hat geschrieben:Wenn, würde ich viel lieber Leute loswerden, welche sich nur über andere User aufregen und diese persönlich angehen als solche die mal oder auch nur vermeintlichen Mist schreiben.
Ob das Mist ist, ist weitgehend ja auch noch Geschmack und persönliche Erfahrung.
Solche Theme wie der hier, sind aber aktive Ausgrenzung und Aufruf zur Zensur.
Nein, es ist ein Aufruf mal darüber nachzudenken, was hier falsch läuft.
Ich habe mich total gefreut, dass im weiteren Verlauf dieses Threads die Männer sich zu Wort gemeldet haben/klar Stellung bezogen haben, die nicht frauenverachtend denken. Das war es, was ich mir so langsam echt gewünscht habe!
Die Frauen, die das Forum verlassen, tun das nicht leichtfertig. Dem ging eine längere Zeit voraus, in der versucht wurde, einen Umgang damit zu finden (Ignorierenliste, Rückzug ins Frauenforum, offen thematisieren etc.)
Wenn auf das offen thematisieren mit Angriff reagiert wird... ist das ein Versuch, die kritischen Stimmen mundtot zu machen und sich selbst nicht damit auseinanderzusetzen. Das finde ich ein Armutszeugnis.
Ich finde hier so gut wie keine interessanten Themen mehr und die interessanten Leute, mit denen ich was diskutieren würde, kann ich gar nicht erreichen. Dafür sind einfach viel zu viele aggressive Posts in den betreffenden Threads untergemengt! Ich habe nicht die große Frustrationstoleranz, mir ALLES durchzulesen hier im Forum, um mir dann die interessanten Leute rauszusuchen. Was denn dann? PN-Austausch? Ist ja nicht grad Sinn eines Forums.
Ich werde jetzt zunehmend die Ignorierenliste nutzen. Aber das Forenklima wird sich dadurch keinesfalls bessern. Das Problem wird nicht dadurch gelöst.
Und vielleicht ist das auch noch wichtig: Es geht nicht darum, dass mich bestimmte provokante Aussagen "aufregen". Ich empfinde sie als verletzend und sogar schädlich für meine Entwicklung!
Ja, diesen Zweck habe ich diesem Forum zugedacht!
Meine Entwicklung soll sein: mich auf Männer einlassen zu können. Zu erkennen, dass sie nicht der "Feind" sind.
Aber so wie das Forum hier derzeit aus dem Ruder läuft, kann ich nur meinen Hut nehmen, um mich zu schützen. Das wäre dann wieder ein Rückzug. Nicht das Gewünschte.
Viele Andere haben angekündigt, es genau so zu machen. Das Feld den Schreihälsen und Provokateuren zu überlassen. Ist das sinnvoll? Wird dadurch das Forum wieder besser? Ich denke: nein.
Ich sehe spätestens dann hier kein Miteinander mehr.
Anfangs konnte ich mir gut vorstellen, Männer aus diesem Forum persönlich kennen zu lernen. Habe dies auch getan. Aber nach dem, was ich hier in den letzten Wochen und Monaten immer wieder gelesen habe, hat es meine Stimmung und die Meinung über Männer extrem runtergezogen. Mein Rückzug ins Frauenforum ist aus dem Wunsch nach Selbstschutz entstanden. Wenn schon von außen kein Schutz erkennbar ist.
Bevor ich mich hier angemeldet habe, gefiel mir der Umgangston im Forum nicht. Ich habe lange gezögert, ob ich mich anmelden soll. Ich dachte mir dann, die negativen Beiträge werden sich im Rahmen halten, nicht alle hier sind so drauf. Aber wenn so gut wie keine Stellung dazu bezogen wird, vom Team und von den übrigen Männern, wenn es immer gleich auf Krieg hinausläuft... dann kann man sich als Frau hier nur fühlen wie der letzte Dreck.
Und wenn kein Angriff (oder Gegenangriff?) kam, dann meist Verharmlosung oder Verulkung. Auch hier in diesem Thread ist das nachzulesen. Wie soll man sich da fühlen?
Ich freue mich über die Beiträge einiger Männer hier, z.B. zebulon, larryd, soukous, Onionhead89 und owtrust.
Den Frauen kann ich mich größtenteils anschließen. Ich verstehe auch den Beitrag von grüner_Apfel, in dem sie vom Versagen der Forenleitung und einem "Dreckloch" schreibt.
Und es wurde sofort als Angriff auf den Admin gewertet und gerügt. Interessant. Wenn sich x Frauen hier auf den Schlips getreten fühlen, ist das eine "Minderheitenmeinung". Aber wenn der Forenleitung Kritik (in etwas drastischer Form) angetragen wird, dann wird sofort gerügt?
Nach welchen Regeln funktioniert das?
Ich ärgere mich auch über die Verwahrlosung des Forums und die untätige Forenleitung. Ich möchte es aber nicht als Angriff formulieren, weil ich das etwas unfair fände. Aber Kritik muss erlaubt sein. Und nach Lösungen zu suchen, ist die Aufgabe der Forenleitung/des Teams. Es zurück zu werfen auf die User... ist ein guter Schachzug, wenn man selbst nix tun will. Denn es wird eh nix dabei herauskommen, dafür haben die zig User hier jeder eine andere Meinung.
fifaboy1981 hat geschrieben:Ich weis ja net mal ob das Technisch machbar ist, ich meine das inet ist nun mal anonym, da kannste dir laufend neue email Adressen zulegen, ich z.b habe selbst auch 5 Stück, 3 beim selben Anbieter, weil ich sie aus diversen gründen benötige, wenn du das immer wieder machst, dir immer einen neuen Namen zulegst, stellt sich die Frage, wie sollen sie das hier verhindern? ob das technisch möglich ist weis ich net, ansonsten bliebe da nur die Möglichkeit durch Ausweis Kontrolle, gibt ja einen Code auf jedem Ausweis, das man den eingibt und so zugelassen wird wenn er korrekt ist oder nicht, auf einigen porno Seiten oder wo das war gibts ja sowas, zumindest gabs das mal vor Jahren als ich damals bei nem Kumpel war.
Man kann es schlecht im Vorfeld verhindern. Das ist schon geklärt. Das braucht man nicht immer wieder neu aufwärmen.
Es sollte darum gehen,
dann mit Maßnahmen zu reagieren, wenn sowas auftritt. Ganz konkret. Und sofort.
Vielleicht kann man eine Profilbewertung einführen. Und jemand mit Negativbewertungen (die begründet sein müssen) durch, sagen wir mind. 10 weitere User, fliegt raus?
Die User, die zu einem schlechten Forenklima beitragen, sollten gerügt werden. Nicht die, die es zur Sprache bringen.
Wenn sich all jene zurückziehen, die ein ernsthaftes Interesse am Austausch hatten... wer bleibt dann am Ende noch übrig?
Perugina hat geschrieben:Ich bin zwar noch nicht soo lange dabei, aber muss sagen, dass ich vom sozialen Miteinander hier geschockt bin. Egal was man sagt, man wird zerlegt, weil sich bereits solche "Schützengräben" aufgebaut haben: Moralisten gegen sog. "Auf-dem-Boden-Gebliebende", Männer gegen Frauen, usw. Provokateure wie Pumba oder dermaldini eröffnen einen Hammerthreat nach dem anderen und finden auch noch genug "Gefolgsleute". Das is echt erschreckend. Ich hoffe nur, dass jetzt wo sich so viele zurückziehen wollen, es nicht nur noch solche extremen Meinungen geben wird. Wie sagt man so schön: Wenn die Klugen nachgeben, regieren die Dummen die Welt...
*unterschreib*
IHaveForgivenJesus hat geschrieben:
Ist die Situation denn wirklich so schlimm? Ich habe eigentlich nicht den Eindruck. Sicherlich gibt es hier einige Threads, die ich mir nicht antun muss - und die tue ich mir dann eben einfach nicht an. Ich sehe nicht, dass man "normale" Threads mit der Lupe suchen muss.
Entscheidend ist möglicherweise, was man unter "wirren Theorien, gebetsmühlenartig wiederholten "Fakten" und größten Unsinn" versteht. Wer entscheidet denn, was diskussionsfähig ist und was nicht?
Ich würde wirklich jeden mal bitten, Luft zu holen und die Threads der letzten Tage und Wochen zu überfliegen. Ich kann da jedenfalls nicht inakzeptabel viel Abstruses finden.
Wenn man allerdings bestimmte vorgefasste Meinungen hat und alles, was davon abweicht, für Unsinn hält, über den es nicht einmal nachzudenken lohnt, bliebt natürlich nicht viel Konstruktives übrig.
Es IST schlimm. Ich empfinde es ganz ähnlich, wie Stefan73 und einige andere vor ihm es beschrieben haben.
Dein Vorschlag, die letzten Threads zu überfliegen, ist nicht ganz unproblematisch, weil Threads auch gesplittet werden, Beiträge werden gelöscht... was man jetzt noch nachlesen kann, ist nicht mehr das Original.