Liebe Mitglieder,
nachdem gestern der Account von Nachtigall94 gesperrt wurde und die Aktivität zugleich in Verbindung mit dem neuen AB-Forum thematisiert wurde, halte ich es für wichtig, die einzelnen Themen voneinander zu trennen. Es gibt hier verschiedene Dinge, welche miteinander verwoben wurden, welche aus meiner Sicht unabhängig voneinander bestehen und auch als solche getrennt zu betrachten sind.
Zunächst zu den Konsequenzen.
Mefi wird für die vorsätzliche Veröffentlichung einer PN - bzw. einzelner Inhalte davon - eine reguläre Verwarnung erhalten. Da er selbst wusste, dass sein Verhalten gegen die Regeln verstößt. Auch wenn (insbesondere männliche?) AB einen Hang zum Märtyrertum haben mögen, werde ich dafür keine Sperre verhängen. Mir ist seine Rückmeldung hierzu wichtiger und es geht mir nicht um eine Bestrafung, sondern nur darum, dass Regelverstöße weiterhin Konsequenzen haben.
@Mefi: Ich möchte Dich bitten in Zukunft darauf zu verzichten, dass Du zum Vortragen Deines Anliegens einen solchen Regelbruch in Kauf nimmst. Alles was Du thematisieren wolltest, wäre auch möglich gewesen ohne aus der PN zu zitieren. Du hättest alle Deine Fragen unabhängig davon stellen können. Ich werde im Folgenden auf einige der gestellten bzw. impliziten Fragen eingehen. Falls Dir weitere Punkt wichtig ist, stelle bitte entsprechende Fragen. Danke.
Aufgeworfene Fragen
Soweit zu der vorgetragenen Kritik. Falls ich mich zu weiteren Punkten äußern soll, dann stellt bitte Du Mefi oder andere Mitglieder gerne Eure Fragen und ich werde versuchen, so gut es mir möglich ist, darauf einzugehen. Danke.
Umgang mit anderen Foren und verantwortlicher Umgang mit Menschen
ERSTER BEITRAG DES THEMAS
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Re: Umgang mit anderen Foren und verantwortlicher Umgang mit Menschen
Ich kritisiere Dich hiermit dafür, dass Du Dich damit einer unfruchtbaren Zeitverschwendung hingibst und dadurch den AB-Treff nicht zu einer Normalität kommen lässt. Indem Du weiterhin versuchst, alles haarklein auszudiskutieren, mit Leuten, die das Konzept grundsätzlich ablehnen, wird der Eindruck erweckt, es gäbe noch grundsätzliches, tiefgreifendes Veränderungspotential. Damit machst Du Dich selbst unglaubwürdig.Kolinatan hat geschrieben: ↑06 Okt 2023 14:24
Mir ist bisher nicht klar, warum ihr den Menschen so übel nehmt, dass ICH sie weiterhin als Teil der Mitglieder des AB-Treff hier teilnehmen lasse und auch hier haben möchte. Mir auf die Nerven zu gehen, oder es zumindest zu versuchen, um eine bestimmte Reaktion von mir zu erzielen, ist für mich kein Ausschlussgrund. Es ging mir nie um einen Ausschluss. Ja, auch ich fand einige Beiträge rund um die Diskussion zu den Veränderungen im AB-Treff wenig konstruktiv, trotzdem sehe ich keinen Grund, Menschen deswegen auszuschließen, soweit sie bereit sind sich an die gleichen Regeln zu halten, wie alle anderen Mitglieder auch. Ja, es mag Mitglieder stören, wenn wiederholt Beiträge geschrieben werden, mit vermeintlich der gleichen Kritik an mir bzw. meinen Aktivitäten/Vorstellungen. Ich bin bisher nicht in der Lage gewesen ihren Äußerungen adäquat zu begegnen, damit sie sich mit ihrer Kritik ernst genommen fühlen. Also kritisiert doch mich, dass ich ihre Kritik immer noch nicht richtig verstanden habe bzw. diese Verständnis nicht passend kommunizieren konnte.
Außerdem, so kann man schließen, versuchst Du, wie ein christlicher Missionar früher, die "Wilden" unermüdlich von Deinen Werten zu überzeugen. Auch das kommt nicht gut rüber. Andere, die nicht offen für andere Konzepte sind, können gerne so bleiben, wie sie sind. Es gibt ja auch eine Alternative für sie.
Zu guter Letzt: es ist auch einfach ermüdend, dem zuzusehen.
Wie wär es, solche Diskussionen per PN auszufechten? Mal sehen, wer "von der anderen Seite" dazu noch Bock hat, wenn es nicht mehr öffentlich einsehbar ist. Oder richte ein spezielles Unterforum ein. Oder noch besser: frage im neuen Forum nach einem geschlossenen Unterbereich, dass man es dort diskutiert. Wenn ein so großes Interesse an solchen Diskussionen besteht, sollte das möglich sein.
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Re: Umgang mit anderen Foren und verantwortlicher Umgang mit Menschen
Ich stimme Dir zu.
Und mache mich damit natürlich der Sünde schuldig, diese unsägliche Debatte zu befördern.
Ein Dilemma...
Im Leben geht es zu 10% um das, was passiert und zu 90% wie wir darauf reagieren.
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Re: Umgang mit anderen Foren und verantwortlicher Umgang mit Menschen
Ich sehe nicht, dass die "andere Seite" sprich das neue AB-Forum hier gross Diskussionen anstösst. Wenn, dann kommen die Diskussionen von angemeldeten Usern hier, die gerne gegen das neue Forum sticheln und dann wird halt darauf geantwortet.Lion hat geschrieben: ↑11 Okt 2023 07:05
Wie wär es, solche Diskussionen per PN auszufechten? Mal sehen, wer "von der anderen Seite" dazu noch Bock hat, wenn es nicht mehr öffentlich einsehbar ist. Oder richte ein spezielles Unterforum ein. Oder noch besser: frage im neuen Forum nach einem geschlossenen Unterbereich, dass man es dort diskutiert. Wenn ein so großes Interesse an solchen Diskussionen besteht, sollte das möglich sein.
Früher, in der guten alten Zeit, wurden Forenentscheidungen ja nicht öffentlich diskutiert, das war dann auch nicht recht. Wie oft habe ich in den letzten Monaten gelesen wie blöd das doch war. Tja, jetzt wird halt alles ausdiskutiert. Für eine schlechte Variante muss man sich entscheiden.
Kein Mensch war ohne Grund in deinem Leben. Der eine war ein Geschenk. Der andere eine Lektion. Manche auch beides.
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Re: Umgang mit anderen Foren und verantwortlicher Umgang mit Menschen
Ja, hier liegt vielleicht ein Missverständnis vor. So wie Du es beschreibst klingt es, als würde ich Koalitionsverhandlungen führen und es gälte (faule?) Kompromisse zwischen unterschiedlichen Positionen auszuhandeln.
Miteinander zu reden, bedeutet für mich nicht, dass aufgrund einer ablehnenden Haltung etwas geändert würde. Ich führe Dialoge, um einander zu verstehen und keine Debatten, um jemanden zu überreden. Ich werde meine Strategie anpassen, wenn ich Argumente höre, wie sich meine Vorstellungen* einfacher verwirklichen lassen und nehme dazu passende Impulse gerne auf. Mir ist es ein Anliegen, den Mitgliedern meine Haltung zu erklären und ihnen die Informationen zu geben, welche sie dazu nachfragen, soweit jemand daran interessiert ist.
* - Ein (möglichst) selbstverwaltetes Forum, im welchem die Mitglieder eigenverantwortlich miteinander respektvoll umgehen und offen über alle Aspekte des AB-Seins sprechen können, entsprechend ihrer individuellen Bedürfnisse und Anliegen.
Für mich ist miteinander zu reden keine schlechte Variante - sonst würde ich es nicht machen -, allerdings mag sie für manche Mitglieder eine Einflussmöglichkeit suggeriert haben, welche so nicht gegeben ist. Mit mir reden bedeutet nicht automatisch, dass ich mich anschließend anders verhalte oder meine Meinung und Sichtweise verändere. Inzwischen dürfte dies einigen Mitgliedern klarer geworden sein.
Wer mich per PN anschreibt, dem antworte ich mit einer PN und wer öffentlich schreibt, antworte ich öffentlich. Wer öffentlich schreibt, hat ggf. andere Interessen als jemand der per PN schreibt. Die Bühne verändert die Kommunikation und den Adressaten. Mit Publikum geht es ggf. weniger um Antworten auf Fragen - daher werden vielleicht in den Beiträgen so oft keine gestellt? - als um Zustimmung zur eigenen Position bzw. Präsentation der eigenen Meinung. Deshalb sind Dialoge per PN in der Regel einfacher, weil der Beobachter nicht die Kommunikation verkompliziert.
Ich stelle gerade fest, dass ich durch die Verwendung des Begriffs Diskussion u.a. beim Thema zum Leitfaden dazu beigetragen habe, diese falsche Erwartung zu wecken. Statt Diskussion wäre der passendere Begriff wohl eher Feedback, Dialog oder Gespräch zum Leitfaden. Ich werde versuchen in Zukunft klarer zu differenzieren ob es um eine Diskussion oder eher um Rückmeldung oder Dialog gehen soll. Danke für diesen Hinweis.
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Re: Umgang mit anderen Foren und verantwortlicher Umgang mit Menschen
Ja, ich denke das haben inzwischen alle verstanden. Wäre vielleicht einfacher gewesen, wenn du das gleich so kommuniziert hättest. Dadurch, dass die User und ich auch versucht haben dich zu überzeugen und natürlich auch dein Verhalten zu verändern ist halt auch viel hochgekocht und teils übergelaufen.Kolinatan hat geschrieben: ↑13 Okt 2023 08:07
Für mich ist miteinander zu reden keine schlechte Variante - sonst würde ich es nicht machen -, allerdings mag sie für manche Mitglieder eine Einflussmöglichkeit suggeriert haben, welche so nicht gegeben ist. Mit mir reden bedeutet nicht automatisch, dass ich mich anschließend anders verhalte oder meine Meinung und Sichtweise verändere. Inzwischen dürfte dies einigen Mitgliedern klarer geworden sein.
Vorher, als Entscheidungen nicht zur Diskussion standen, wurde vielleicht mit den Zähnen geknirscht und einige waren unzufrieden aber es hatte keine grossen Auswirkungen auf den allgemeinen Forenbetrieb.
Das hat sich jetzt ja wieder gelegt.
Kein Mensch war ohne Grund in deinem Leben. Der eine war ein Geschenk. Der andere eine Lektion. Manche auch beides.