Kolinatan hat geschrieben: ↑27 Jun 2023 23:11
Nein, so einfach ist es leider nicht. Es ist ein Effekt auf mehreren Ebenen die unterschiedlich wirken. Danke, dass Du für Deine Nachfrage Deinen Rückzug unterbrichst und Dir das Thema so wichtig ist.
Als Alana ihre Comunity begann, war der Begriff gleichbedeutend mit unserem Begriff "Absolute Beginner".
...
Indem ich Raum schaffe, dass der Begriff ein Stück weit "vergessen" wird, erschaffe ich die Möglichkeit für eine zukünftige erneute Bedeutungsverschiebung.
Soweit kann ich Dir folgen und auch zustimmen.
Nur ab diesem Punkt werde ich zunehmend kritisch:
Kolinatan hat geschrieben: ↑27 Jun 2023 23:11
Natürlich nur, wenn irgendwann jemand bereit ist, sich diesen Begriff wieder positiv aneignen zu wollen und ihn denjenigen zu entreißen, welche sich aktuell mit dessen Bedeutung identifizieren und sehr daran interessiert sind, dass Menschen sie - wenn schon nicht lieben - wenigsten fürchten.
Das ist zwar immer wieder passiert- aber mir fallen eher immer nur Fälle ein, wo positive Begriffe/ Symbole sich negativ wandelten bzw. mißbraucht wurden. Ich höre zudem häufiger, das negativ konnotierte Begriffe rückwirkend als angeblich positiv betrachtet/ bezeichnet werden- was sie aber nie waren. Die Argumentation - Betroffene müssten ihre Begriffe nur wieder an sich reißen- höre ich zudem immer wieder gerade von Menschen, die sich wünschen bestimmte Begriffe wieder nutzen zu dürfen als wären sie per Gesetz verboten, die aber in Wirklichkeit gesellschaftlich mehrheitlich verpöhnt, geächtet und zusätzlich von den Betroffenen abgelehnt werden.
Kolinatan hat geschrieben: ↑27 Jun 2023 23:11
All diese Überlegungen zur Verwendung des Begriffes haben keinen Einfluss auf den Diskus als solches. Der Diskurs hängt nicht davon ab, ob der Begriff verwendet wird oder nicht, sondern davon wie sich die Menschen verhalten, welche die Begriffe als Selbstbeschreibung verwenden.
In diesem Fall war das so- aber die Geschichte ist voll Beispielen, wo nicht das Verhalten der betroffenen Menschen Einfluss hatte- sondern das einer anderen Gruppe von Menschen- siehe N-Wort. Kurz: es wurden von Menschen Begriffen einen Wert gegeben, ohne das die Betroffenen einen Einfluss hatten, weder durch Verhalten oder sonstiges- schlichtwegs weil sie anders waren.
Kolinatan hat geschrieben: ↑27 Jun 2023 23:11
Welche Aufladung der AB-Begriff zukünftig erfährt ist davon unabhängig, ob ich mich zuvor von einem anderen Begriff distanziert habe oder nicht. Wenn mein Verhalten nicht zu dem passt, wie ein AB (in positiver Weise) sein soll, dann verschiebt sich die Bedeutung des Begriffes sehr schnell. Es braucht nur die entsprechenden negativen Ereignisse, wie im englischen Sprachraum.
Wie soll denn ein AB sein?
Kolinatan hat geschrieben: ↑27 Jun 2023 23:11
Der Gedanke dieses Forum als einladenden Raum zu denken, in welchem möglichst viele ABs, egal ob MAB oder ABine, sich gleichermaßen willkommen und angenommen fühlen ist die eigentliche Herausforderung. Wie schwer ist es, damit ich als AB eine herzliche Haltung allen Menschen gegenüber kultiviere, statt aus meiner Einsamkeit, dem Leid und Schmerz heraus, eher ein Gefühl der Ablehnung oder sogar des Hasses gegen andere Menschen entwickle, weil sie scheinbar das Glück haben, welches mir vermeintlich vorenthalten wird? Hier darf jeder selbst in sich schauen und nach seiner Haltung fragen.
Tania hat dazu schon was gesagt- trotzdem noch mein Senf dazu: ich denke, Du hast Dich hier einfach nur unglücklich ausgedrückt. Denn dieses Forum sollte doch eigentlich für ALLE ABs sein, und nicht nur möglichst vielen. Und als AB hat man - nur weil man AB ist - nicht automatisch eine ablehende, abweisende Haltung. Wer hier her kommt sucht vermutlich erstmal Gleichgesinnte, die sie/ er da draußen nicht findet oder sieht. Wer hier ist, darf daher nicht erstmal mit Ablehnung oder Hass empfangen werden. Wenn er aber solches entwickelt hat wie Du beschreibst, wird diese Person aber auch lernen müssen, das es kontraproduktiv ist und seine Sichtweise reflektieren müssen. Aus eigener Erfahrung weiß ich, wie weh das tun kann. In diesem Zusammenhang muss ich Dir mein Respekt und Achtung aussprechen, Deine Argumentation und Form der Kritik
hier gegenüber Lilia hat mich sehr positiv beeindruckt
, auch ich halte es für kontraproduktiv wie Lilia argumentiert hat- leider zu oft hier beobachtet und ein Grund warum ich mich auch aus dem Forum zurückgezogen habe- auch wenn so einige Äußerungen von MABs dort mich hilflos und fassungslos zurücklassen, und daher verstehen kann, das Lilia so reagiert.
Kolinatan hat geschrieben: ↑27 Jun 2023 23:11
Ich habe nur im Wegweiser einen Bezug darauf, dass menschenfeindliche Ideologien hier keinen Platz haben. Die Regel ist, höflicher und respektvoller Umgang bzw. respektvoller und toleranter Umgang. Ja, ich kann Deine Sorge hören und nachvollziehen, dass eine solche eher vage Regel, ermöglichen kann, den Diskurs trotzdem in eine negative Richtung zu schieben. Ich denke allerdings, wenn der Wille und die Bereitschaft besteht, einen Diskurs in eine negative Richtung zu verschieben, wird keine noch so genaue Regel diese Verschiebung verhindern. Nur die Wachsamkeit und die Bereitschaft sich entsprechend zu verhalten, wird dafür sorgen, dass der AB-Begriff keine negative Umdeutung erfährt.
Ich widerspreche dem. Vor vielen Jahren versuchte man z.B. rechstextremen Jugendlichen einen Raum zu geben, wo sievermeintlich geschützt und beaufsichtigt Anerkennung und so etwas "Liebe" erfahren sollten, ganz nach den Ärzten. Es ging schief, stattdessen verstärkte sich deren Hass- weil eben keine klaren Grenzen gesetzt wurden.
Kolinatan hat geschrieben: ↑27 Jun 2023 23:11
Natürlich kommt der Moderation eine wichtige Aufgabe zu, als Vorbild und Bewahrer eines entsprechenden Umgangs miteinander. Allerdings sind wir alle erwachsene Menschen und wenn die Mitglieder keinen Wert auf einen bestimmten Umgang legen sollten, wird auch die Moderation nur eine begrenze Zeit dagegen ankommen können. Selbst wenn Menschen aus dem Forum ausgeschlossen werden, welche dabei sind eine menschenfeindliche Haltung zu kultivieren, werden diese nicht aufhören ein AB zu sein. Meine Annahme ist, dass ein solcher Ausschluss das Abdriften eher noch beschleunigen kann. Am Ende genügt es, wenn nur einer dieser Menschen sich entscheidet, ein Exempel setzen zu wollen und damit "Erfolg" hat, damit auch der AB-Begriff eine Umdeutung erfährt. Es spielt dann keine Rolle mehr wie "lieb" die Menschen hier im Forum sind.
Auch hier muss ich aus Erfahrung widersprechen. Hier sind nicht nur erwachsene Menschen. Wir haben hier viele Menschen mit gerade mal Anfang bis Mitte 20, die ich heute nicht mehr unbedingt als erwachsen ansehen würde, ohne das aber negativ zu werten. Vielleicht auf dem Papier erwachsen, aber die Sozialforschung geht heute davon aus, dass wohl erst mit 25 als erwachsen gelten kann. Das entspricht auch meiner eigenen Erfahrung, da ich beruflich mit Menschen von 17-54 zu tun habe. Dem gegenüber stehen aber auch viele ältere Menschen, die sich nicht immer reif verhalten- gerade in der Anonymität des Internets.
Das Phänomen des Abdriftens kenne ich als
"Kaninchenloch" bzw. "Kaninchenbau"- irgendwann ist man so tief in ein Loch hineingezogen, das man selbst nicht mehr herauskommt, und andere aber einen auch nicht mehr herausholen können. Das Bedürfnis nach Bindung ist einfach zu groß- etwas, was ABs ja haben, diese Bedürfnis nach Bindung und Zugehörigkeit. Das fordert einen respektvollen Umgang, aber vermutlich anders, wie Du ihn hier Dir vorstellst. Und ich bin da leider in der Hinsicht bisher auch nur Theoretiker - wie das gehen könnte, wir hier beschrieben:
https://www.spektrum.de/news/wie-man-mi ... en/1978384. Ich beobachte aber hier im Forum auch immer wieder Menschen, die das drauf haben- aber genauso Menschen, die wie ich es eher weniger drauf haben.
Das ändert nix daran, das ab einem gewissen Level auch deutliche Grenzen gesetzt werden muss, und schädliche, verletzende Verhaltensweisen angesprochen, umgehend beendet und vielleicht auch gut gemacht werden müssen. Manche verstehen tatsächlich nur eine gewisse Sprache- denn bekanntlich muss man Menschen da abholen, wo sie stehen.
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Ich kann daher soweit noch mitgehen, wenn Du sagst, das im Wegweiser die Abgrenzung zu I-Wort nicht mehr stattfinden soll, stattdessen der AB-Begriff positiv hervorgeheben werden soll. Das kann aber nur klappen, wenn entsprechend moderiert wird- und das wird ohne deutliche Grenzen wie oben dargelegt nicht funktionieren.
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