It seems like a small price to pay..... oder?

[tenorita]

Doppelpost, sorry!

[tenorita]

Nein, aber allein die Tatsache, dass du das Wort "promiskuitiv" verwendest, würde mich an deiner selbstbewussten und offenen Herangehensweise bezüglich Sexualität zweifeln lassen.

Na du mussts ja wissen...
Klingt aber wenigstens gebildet, oder? Auch wenn du das Wort nicht magst....

Ist auch alles eine Frage der Sichtweise. Ich bin schon sehr offen und rede über alles. Habe auch konkrete Vorstellungen für einen AB. Ich denke, selbst für einen Normalo. Heißt ja nicht, dass das alles immer total ausgefallen sein muss und im Joyclub wird man mit Sicherheit noch selbstbewusstere Menschen in dieser Hinsicht finden.

Genau das würde ich über mich auch sagen. Das hat nur mit dem Thema hier gar nichts zu tun. Offen und unverklemmt zu sein sagt doch nichts darüber aus, mit WEM und mit WIEVIELEN man diese konkreten Vorstellungen dann auch umsetzen mag...

[tenorita]

Nein, aber allein die Tatsache, dass du das Wort "promiskuitiv" verwendest, würde mich an deiner selbstbewussten und offenen Herangehensweise bezüglich Sexualität zweifeln lassen.

Na du mussts ja wissen...
Klingt aber wenigstens gebildet, oder? Auch wenn du das Wort nicht magst....

Ist auch alles eine Frage der Sichtweise. Ich bin schon sehr offen und rede über alles. Habe auch konkrete Vorstellungen für einen AB. Ich denke, selbst für einen Normalo. Heißt ja nicht, dass das alles immer total ausgefallen sein muss und im Joyclub wird man mit Sicherheit noch selbstbewusstere Menschen in dieser Hinsicht finden.

Genau das würde ich über mich auch sagen. Das hat nur mit dem Thema hier gar nichts zu tun. Offen und unverklemmt zu sein sagt doch nichts darüber aus, mit WEM man diese konkreten Vorstellungen dann auch umsetzen mag...

[Worldcomingdown1975]

Zeigt sehr deutlich, wie wenig du die Interessen und Entscheidungen dieser beiden Frauen achtest.
Für sie kam es nicht in Frage. Und es ist anmaßend, da enttäuscht zu sein, weil es "so ein kleines Opfer" gewesen wäre.
Das hast du nicht zu entscheiden!

Ich finde diese Anspruchshaltung bei Männern sehr abschreckend.

Hallo? Ich finde deinen Ton genauso unangemessen wie deine Unterstellungen. Wie um Himmels Willen kommst du darauf, dass ich ihre Interessen und Entscheidungen nicht achte? Di interpretierst Dinge in meinen Text, die ich nicht gesagt habe, nicht einmal indirekt.

[Tania]

Wie um Himmels Willen kommst du darauf, dass ich ihre Interessen und Entscheidungen nicht achte?

Vermutlich, weil Du einen Thread aufgemacht hast, in dem Du ihre Entscheidung in Frage stellst und die Meinung aufwirfst, dass die beiden Damen dieses kleine Opfer doch ruhig hätten bringen können.

"Achten einer Entscheidung" bedeutet für gewöhnlich, diese ohne weitere Diskussion hinzunehmen. Das umfasst auch Diskussionen mit Dritten.

Nur so als Hypothese ....

[AviferAureus]

....Und es ist anmaßend, da enttäuscht zu sein, weil es "so ein kleines Opfer" gewesen wäre.
Das hast du nicht zu entscheiden!...

Es ist nicht Aufgabe von Menschen, anderer Menschen Gedanken- und/oder Gefühlspolizei zu spielen, und ebensowenig, anderen Menschen irgendwelche Gefühle (wie Enttäuschung, von der bislang mit keinem Worte die Rede war) zuzuschreiben. Die innere Gefühls- und Gedankenwelt ist jedes Menschen ureigenes Reich.

...Vermutlich, weil Du einen Thread aufgemacht hast, in dem Du ihre Entscheidung in Frage stellst und die Meinung aufwirfst, dass die beiden Damen dieses kleine Opfer doch ruhig hätten bringen können....

Hier wird etwas hineininterpretiert (ganz konkret ein den Sinn änderndes "ruhig"), was im Eröffnungpost

.... Ich weiß, "attraction is not a choice" und das Wissen um ihre Unerfahrenheit macht zumindest Männer nicht begehrenswerter, aber trotzdem frage ich mich angesichts zweier Situationen, ob die Frauen mit einem kleinen "Opfer" mir viel hätten helfen können....

nicht enthalten war, und damit eine Diskussion aufgemacht, für die die Frage überhaupt keinen Anlass bietet.

Wie um Himmels Willen kommst du darauf, dass ich ihre Interessen und Entscheidungen nicht achte?

...."Achten einer Entscheidung" bedeutet für gewöhnlich, diese ohne weitere Diskussion hinzunehmen...

Auch im konkreten Kontext vermittelt das Zeitwort nicht nur einen positiv achtenden, also akzeptierenden, sondern auch eine rein be(ob)achtenden Sinngehalt, mit dem sich jemand einen gewissen Spielraum für eine Bewertung oder Neubewertung vorbehält

Die Frage ist gar nicht abwegig. Kenne selber einen ähnlichen Fall. Die Person war als AB mit einem Model im Bett, das ihn mal erleben lassen wollte, wie das ist. Es war freilich kein klassischer AB (also nicht introvertiert, schüchtern etc.) und hatte danach auch Beziehungen.

[Momo]

Wie um Himmels Willen kommst du darauf, dass ich ihre Interessen und Entscheidungen nicht achte?

"Achten einer Entscheidung" bedeutet für gewöhnlich, diese ohne weitere Diskussion hinzunehmen.

So ähnlich sehe ich das auch und das tust du eben nicht, Worldcomingdown.
Du hast die Entscheidung in der Situation jeweils respektiert - was blieb dir auch anderes übrig, ohne übergriffig zu werden - stellst hier im Thread aber in Frage, ob sie in Bezug auf ihren Körper, ihre sexuelle Selbstbestimmung die richtige Entscheidung (für dich...) getroffen haben.
Ob dein Interesse, Erfahrungen zu machen, nicht mehr zählen sollte. Spoiler; Nein.
Enttäuscht zu sein, weil du immer noch nicht die Erfahrung machten konntest, ist absolut nicht dasselbe wie enttäuscht zu sein, weil die Frauen dir vermeintlich etwas vorenthalten haben.

Ich unterstelle dir nichts, wenn ich das kritisiere, was ich aus deinen Beiträgen herauslese.

....Und es ist anmaßend, da enttäuscht zu sein, weil es "so ein kleines Opfer" gewesen wäre.
Das hast du nicht zu entscheiden!...

Es ist nicht Aufgabe von Menschen, anderer Menschen Gedanken- und/oder Gefühlspolizei zu spielen, und ebensowenig, anderen Menschen irgendwelche Gefühle (wie Enttäuschung, von der bislang mit keinem Worte die Rede war) zuzuschreiben. Die innere Gefühls- und Gedankenwelt ist jedes Menschen ureigenes Reich.

Stimmt.
Ich habe aber auch nicht die Enttäuschung an sich kritisiert, sondern wie er sie mit der Situation in Bezug gesetzt hat. Wie er darauf reagiert.
Das war anscheinend nicht klar voneinander abgegrenzt.

Und ich werde hier jetzt nicht zum x-ten Mal das Thema Subtext diskutieren.
Ich lese aus seinem Beitrag eine deutliche Anspruchshaltung und damit einhergehende Enttäuschung, ohne dass er das Wort selbst dafür verwendet hat.

[LaraMarie]

Das heißt, wenn ich selbstbewusst und offen bezüglich meiner Sexualität bin, muss ich zwingend promiskuitiv sein? Sonst bin ich verklemmt oder wie?

Nein, aber allein die Tatsache, dass du das Wort "promiskuitiv" verwendest, würde mich an deiner selbstbewussten und offenen Herangehensweise bezüglich Sexualität zweifeln lassen.

Ist auch alles eine Frage der Sichtweise. Ich bin schon sehr offen und rede über alles. Habe auch konkrete Vorstellungen für einen AB. Ich denke, selbst für einen Normalo. Heißt ja nicht, dass das alles immer total ausgefallen sein muss und im Joyclub wird man mit Sicherheit noch selbstbewusstere Menschen in dieser Hinsicht finden.

Hmm, es wirkt aber auch sehr seltsam, wenn man als wirklich selbstbewusste Person überall wiederholen muss wie selbstbewusst und toll man angeblich von anderen wahrgenommen wird
Aus Erfahrung gesprochen haben die selbstbewussten Menschen die ich kenne es nicht nötig sich damit zu profilieren, sondern machen einfach ihr Ding.

Darüber hinaus finde ich es auch sehr schräg, wenn man offen mit seiner Sexualität und "ich vögel rum" gleichsetzt.

Und was ist dieses "mehr"?

Schließlich bist du ja zusätzlich auch befreundet mit diesen attraktiven Männern, also können sie nicht nur optisch für dich angenehm sein.

Wie schon gesagt bestätigt das übrigens LSCs Aussage.

Das "mehr" liegt in dem mehr als nur tolle Optik.

Verstehe daher nicht wo ich seine Aussage bestätigen sollte

[t385]

Wer hat von Romantik gesprochen?

Wenn du sie gutaussehend findest, warum könntest du dir dann nicht mehr (sprich Sex) vorstellen? Nur casual, just for fun.

Weil gutaussehend nicht gleichzusetzen ist mit "attraktiv für mich". Es braucht schon mehr als nur eine tolle Optik, damit ich die Person attraktiv finde. Vllt offenbarst du aber genau diesen Irrglauben den viele Männer haben, da sie stark von sich auf Frauen projizieren. Geil aussehen = Sex.

So ist es. Viele Männer projezieren ihre eigene Sexualität und Wahllosigkeit ständig in die Frauen hinein. Sie sind nicht in der Lage dazu, sich in Frauen hineinzuversetzen.

[Vogel]

So ist es. Viele Männer projezieren ihre eigene Sexualität und Wahllosigkeit ständig in die Frauen hinein. Sie sind nicht in der Lage dazu, sich in Frauen hineinzuversetzen.

Viele Nicht/Ex-ABs projezieren ihre eigenen Weisheiten und Ansichten im Glauben es besser zu wissen ständig in die ABs hinein. Sie sind nicht in der Lage dazu, sich in ABs hineinzuversetzen und zu verstehen, dass ABs dazu die notwendigen Erfahrungen fehlen.

______________________________________________________
Naja t385 - Hauptsache mal wieder was gegen die Sch*** -MABs rausgehauen. Ich möchte mal gerne wissen, wie viele Frauen sich eigentlich in Männer hinversetzen können.

[Vogel]

P.S.: LaraMarie ist eine Einzelperson, und vertritt sicherlich nicht alle Frauen. Oder anders gesagt: t385 ist nicht in der Lage zu verstehen, das was LaraMarie mag bzw. nicht mag nicht unbedingt auf andere Frauen zutrifft.

[Vogel]

Ich hatte mich bisher aus dem Thread bisher herausgehalten. Ich fand es zu schräg, dass man tatsächlich erwarten könnte, dass einen die beste Freundin rein aus Freundschaft heraus entabisiert. Als sei es etwas, was man rein aus Gefälligkeit tut. Ehrlich gesagt gruselt es mich bei dem Gedanken. Was ist das für ein Menschen-Bild? Wenn ich darüber nachdenke, was wäre wenn mich eine gute Freundin darum beten würde?

Auf der anderen Seite zeigt es schon, was nicht nur für ein Menschenbild, sondern auch für ein Bild der Sexualität vorliegt. Und ich behaupte mal ganz kühn, das hat nicht alleine damit zu tun, das es sich hier um ABs handelt. Die üblichen Mainstream-Medien thematisieren Sexualität als etwas, dass keine großen Hürden braucht. Das Bild von: "Man ist sich sympathisch, sieht halbwegs gut aus? Dann ab in die Kiste." Wer kennt noch die AmericanPie-Filme? Da ging es genau darum- so etwas prägt einen.

Klar, das ist alles nicht die Realität - aber woher soll AB das wissen, wenn er aus welchen Gründen damit nicht in Berührung kommt? Und überhaupt- was ist überhaupt die Realität- das unterscheidet sich doch von Person zu Person, und ist ganz individuell?

[t385]

Viele Nicht/Ex-ABs projezieren ihre eigenen Weisheiten und Ansichten im Glauben es besser zu wissen ständig in die ABs hinein. Sie sind nicht in der Lage dazu, sich in ABs hineinzuversetzen und zu verstehen, dass ABs dazu die notwendigen Erfahrungen fehlen.

Sie wissen es meist besser, da sie Erfahrungen haben, über die ABs nicht verfügen.

P.S.: LaraMarie ist eine Einzelperson, und vertritt sicherlich nicht alle Frauen. Oder anders gesagt: t385 ist nicht in der Lage zu verstehen, das was LaraMarie mag bzw. nicht mag nicht unbedingt auf andere Frauen zutrifft.

Du hast nicht verstanden, dass meine Aussage nur etwas mit den Denkweisen von Männern zu tun hat und überhaupt nichts mit Lara-Maries Vorlieben.

Ich rede übrigens von Männern und nicht explizit von der Teilmenge namens ABs. Von daher habe ich nicht gegen ABs ausgeteilt.

[GymT]

Hmm, es wirkt aber auch sehr seltsam, wenn man als wirklich selbstbewusste Person überall wiederholen muss wie selbstbewusst und toll man angeblich von anderen wahrgenommen wird
Aus Erfahrung gesprochen haben die selbstbewussten Menschen die ich kenne es nicht nötig sich damit zu profilieren, sondern machen einfach ihr Ding.

Es ging um Selbstbewusstsein, was Sexualität bzw. die entsprechenden Bedürfnisse angeht - und sich dieser gewahr zu sein und sie vor allem artikulieren zu können.
Einige kommen ja Zeit ihres Lebens nicht über ein wenig Blasen und Lecken und danach 5-10 Minuten Missionar hinaus. Viele lassen sogar ersteres komplett weg.

[+] xxx

Und zum Geburtstag wird vielleicht mal geschluckt.

Wenn keine weitergehenden Wünsche bestehen und das für alle Beteiligten so in Ordnung ist, wieso nicht...

Von dem, was ich so mitbekomme, sind ganz, ganz viele Paare aber nicht in der Lage über ihre Bedürfnisse zu sprechen. Und das sind keine ABs.
Ich stelle mir das unheimlich schwierig vor. Und unbefriedigend. Denn die eigene Sexualität entwickelt sich ja weiter und bleibt nicht stehen.

Darüber hinaus finde ich es auch sehr schräg, wenn man offen mit seiner Sexualität und "ich vögel rum" gleichsetzt.

Stimmt. Rumvögeln ist schon wieder so negativ konnotiert. Andere sagen halt einfach, sie haben Spaß am Ficken. Frauen wie Männer.
An der Sprache merkt man ja in der Regel schon wie offen oder verklemmt jemand ist.

Es ist ja OK, wenn man selbst nicht allzu viele Sexpartner will oder braucht. Aber durch die Sprache, die man gegenüber anderen verwendet, entscheidet man halt auch, ob man andere Menschen abwertet oder nicht. Und dazu gibt es halt gar keinen Grund.

[GymT]

Auf der anderen Seite zeigt es schon, was nicht nur für ein Menschenbild, sondern auch für ein Bild der Sexualität vorliegt. Und ich behaupte mal ganz kühn, das hat nicht alleine damit zu tun, das es sich hier um ABs handelt. Die üblichen Mainstream-Medien thematisieren Sexualität als etwas, dass keine großen Hürden braucht. Das Bild von: "Man ist sich sympathisch, sieht halbwegs gut aus? Dann ab in die Kiste." Wer kennt noch die AmericanPie-Filme? Da ging es genau darum- so etwas prägt einen.

Klar, das ist alles nicht die Realität - aber woher soll AB das wissen, wenn er aus welchen Gründen damit nicht in Berührung kommt? Und überhaupt- was ist überhaupt die Realität- das unterscheidet sich doch von Person zu Person, und ist ganz individuell?

Doch, in gewisser Weise ist das schon die Realität. Nur dass es halt für viele Menschen nicht so oder nur wenige Male so passiert.
Im Kopf setzt sich dann aber durch die ständige Medienberieselung samt Pornos fest, alle Menschen vögeln ständig wie wild durch die Gegend, ist ja alles gar kein Problem.
Die Wahrheit ist ja eher, dass die meisten nur ein paar Partner im Leben haben und das dann oft auch nur Glückstreffer sind. Und dann gibt es wenige, die extrem viel "reißen", aber an denen kann/sollte man sich halt nicht orientieren.
Medienhäuser in ihrer Berliner und Hamburger Blase sind halt Sonderfälle.

[Kalypso]

An der Sprache merkt man ja in der Regel schon wie offen oder verklemmt jemand ist.

Da muss ich dir widersprechen.
Die gewählte Sprache ist eine Sache der Höflichkeit, des Anstands und des Respekts.
Ich kann mich gewählt ausdrücken und dennoch sexuell aufgeschlossen sein.

[GymT]

Da muss ich dir widersprechen.
Die gewählte Sprache ist eine Sache der Höflichkeit, des Anstands und des Respekts.
Ich kann mich gewählt ausdrücken und dennoch sexuell aufgeschlossen sein.

Sehe ich nur bedingt so. Schöne Sprache ist ja nur ein Mittel das vermeintlich "Unangenehme" und "Schmutzige" netter zu verpacken. Man kann das Kind aber auch einfach direkt beim Namen nennen.

Wenn meine Freundin einen "Koitus" von mir einforderte, würde ich höchstens lachen und bräuchte dann zwei Jahre und viele Tabletten um dieses Trauma zu verarbeiten.

Und wer halt beim Nennen gewisser Begriffe rot wird und sich darüber echauffiert, wie unerzogen das alles ist, der ist für mich halt verklemmt. Und zwar so richtig.
Heißt ja aber nicht, dass immer unbedingt alles derb sein muss.

Was offen/angebracht/anständig ist, entscheidet aber wiederum jeder selbst. Wir hatten hier irgendwo mal einen Thread zu verschiedenen Wörtern für Sex. Fand ich interessant, wie unterschiedlich die Wörter von den Mitgliedern bewertet wurden.

[Two-Tone]

Wenn meine Freundin einen "Koitus" von mir einforderte, würde ich höchstens lachen und bräuchte dann zwei Jahre und viele Tabletten um dieses Trauma zu verarbeiten.

Volle Zustimmung. Aber ich könnte da nicht lachen, sondern würde es traurig finden, wenn eine Frau, die sexuell offen ist, mich mit "sein ´Glied" oder "mein Genitalbereich" zutextet. Noch trauriger würde ich es finden, wenn ich der einzige bin, mit dem man formell reden muss, während mit anderen Männern gleicher Klasse (Aussehen, Fremdenstatus im Sinne man kennt sich erst seit wenigen Minuten, etc.) schon anzüglicher geredet wird.

[Rosmarin]

Da muss ich dir widersprechen.
Die gewählte Sprache ist eine Sache der Höflichkeit, des Anstands und des Respekts.
Ich kann mich gewählt ausdrücken und dennoch sexuell aufgeschlossen sein.

Sehe ich nur bedingt so. Schöne Sprache ist ja nur ein Mittel das vermeintlich "Unangenehme" und "Schmutzige" netter zu verpacken. Man kann das Kind aber auch einfach direkt beim Namen nennen.

Wenn meine Freundin einen "Koitus" von mir einforderte, würde ich höchstens lachen und bräuchte dann zwei Jahre und viele Tabletten um dieses Trauma zu verarbeiten.

Und wer halt beim Nennen gewisser Begriffe rot wird und sich darüber echauffiert, wie unerzogen das alles ist, der ist für mich halt verklemmt. Und zwar so richtig.
Heißt ja aber nicht, dass immer unbedingt alles derb sein muss.

Da muss ich dir widersprechen. Nur weil eine Person vielleicht nicht auf "schmutzige" Sprache im sexuellen Bereich steht und sich damit schwer tut, kannst du daraus nicht unbedingt das sexuelle Interesse und die Offenheit ableiten.

Sexuelle Slangsprache ist eine sexuelle Vorliebe, wie viele andere auch, die nicht alle teilen.

Diese Diskussion ist allerdings arg OT.

[Vogel]

... Von daher habe ich nicht gegen ABs ausgeteilt.