Corona-Virus: Wie schlimm wird es? [Keine politischen Diskussionen! Der Thread wird sonst kommentarlos geschlossen!!]

[uhu72]

So oder so... Schweden ist und bleibt eine ziemlich rätselhafte Angelegenheit.

Ich vermute mal es liegt unter anderem daran, dass die Schweden relativ wenig testen. (Nur wer getestet wird, taucht in einer Statistik auf.)
Zu anderen greifen die freiwilligen Massnahmen relativ gut.

Die Frage ist ja noch unbeantwortet, es gibt keine Studie dazu, in welchen alltäglichen Situationen es tatsächlich auch wirklich zu einer Übertragung kommt. Alle bisherigen Maßnahmen basieren auf theoretischen Überlegungen. Wie relevant diese in der Praxis sind, wissen wir noch nicht und experimentieren ist ja schlicht nicht möglich. Die Heinsbergstudie wird dazu detaillierter Aufschluss geben, hoffentlich. Denn dort wird genau das ebenfalls genau abgefragt und ausgewertet.
Vielleicht reicht schon das auf Distanz gehen im Alltag aus, um den weitaus überwiegenden Teil der Übertragungen zu eliminieren. Das würde auch erklären, warum in der "deutschen" Kurve sich die von der Politik getroffenen Maßnahmen nicht abzeichnen. Anfang März haben viele von uns schon freiwillig von sich aus Maßnahmen ergriffen, um das persönliche Risiko zu verringern. Die meisten Übertragungen finden, soweit ich das mit bekommen habe, in den eigenen Haushalten statt. Der nächste Spitzenreiter dürfte die Arbeit sein. Bei ersterem kann man sich nicht aus dem Weg gehen. In Korea hat man die Infizierten afaik aus den Haushalten heraus gezogen und in externe Quarantäne geschickt (Hotels), in China ja sowieso (allerdings nicht in Hotels und das Ziehen hatte deutlich mehr "Nachdruck").

[Lazarus Long]

Wenn man sich die NowCastDaten des RKI ansieht, dann scheinen die Absage der Großveranstaltungen und die Schulschließungen, die ja etwa eine Woche vor den weiteren Maßnahmen erfolgten, schon einen deutlichen Einfluß gehabt zu haben.


Gedankungen zur Berechnung von R:
Ich verstehe nicht, warum sie R berechnen, wie sie R berechnen. Wenn ich mir die Daten auf der RKI Seite ansehe, dann kann ich ja noch verstehen, warum sie die letzten drei Tage nicht berücksichtigen, aber nicht, warum sie dann vier Tage mit den davorliegenden 4 Tagen vergleichen. Wenn ich mir die jeweiligen Wochenmeldeverläufe ansehe, dann fände ich es viel einfacher, wenn man 7 Tage mit den 7 davor liegenden Tagen vergleichen würde. Dann müßte man auch nicht noch Kurveglättungsberechnungen vornehmen, um mit diesen berechneten Werten dann in die Berechnung von R zu gehen.

[Giebenrath]

Was mich bei den medialen Zahlenspielen am meisten stört, ist Fixierung auf die steigende "Gesamtzahl der Infizierten". Natürlich ist 164.000 eine erschreckende Zahl und es liegt in de Natur der Zählweise, dass die Zahl immer weiter ansteckt, weil die Genesenen und sogar die Toten noch in der Rechnung mit dabei sind.
Nicht immer wird die Zahl der Genesen genannt. Die Substrahieren der Zahlen überlassen die Medien meistens dem mündigen Zuschauer.

[desigual]

Was mich bei den medialen Zahlenspielen am meisten stört, ist Fixierung auf die steigende "Gesamtzahl der Infizierten". Natürlich ist 164.000 eine erschreckende Zahl und es liegt in de Natur der Zählweise, dass die Zahl immer weiter ansteckt, weil die Genesenen und sogar die Toten noch in der Rechnung mit dabei sind.
Nicht immer wird die Zahl der Genesen genannt. Die Substrahieren der Zahlen überlassen die Medien meistens dem mündigen Zuschauer.

Absolut. Lange Zeit wurden die Infizierten und die Toten genannt. Bis ich da mal gemerkt habe, dass zu den Infizierten die Genesenen dazugehörten, hat es gedauert. Spontan habe ich infiziert mit aktuell krank/betroffen gleich gesetzt.

Bis vor kurzem war in einer Nachrichten-App, ich denke es war MDR aktuell, täglich als Überschrift zu lesen: Zahl der Infizierten gestiegen.
Wo ich mir jedesmal dachte, dass alles andere wohl auch ein Wunder wäre...

Ähnlich schlimm finde ich aber auch, wenn Einzelfälle aufgebauscht und als Regelfall dargestellt werden...

[Reinhard]

Anguckempfehlung:

Drei mathematische Wege aus der Krise: Reproduktionszahl und politische Ansichten (Video, 24 Minuten)


(Trotz des "politisch" im Titel geht es darum eher sekundär.)

[Lazarus Long]

Ich weiß ja nicht, wo ihr eure Zahlen herholt, aber die ersten geschätzten/berechneten Genesendenzahlen waren wenige Tausend (oder waren es sogar nur wenige Hundert?). Sie waren gegenüber den Zigtausend Positiv getesteten zu vernachlässigen.

[Reinhard]

Ich weiß ja nicht, wo ihr eure Zahlen herholt, aber die ersten geschätzten/berechneten Genesendenzahlen waren wenige Tausend (oder waren es sogar nur wenige Hundert?). Sie waren gegenüber den Zigtausend Positiv getesteten zu vernachlässigen.

Anfangs ja ... aber mittlerweile sind es über hundertdreißigtausend in Deutschland und es gibt mehr Genesene als bekannte Aktuell-Infizierte.

Die Zahlen gibt es sowohl beim RKI-Dashboard als auch bei Worldometers ("Total Recovered") und auch beim Johns-Hopkins-University-Dashboard sieht man die, muss sich aber ein bisschen reinklicken.

[Lazarus Long]

Ich weiß ja nicht, wo ihr eure Zahlen herholt, aber die ersten geschätzten/berechneten Genesendenzahlen waren wenige Tausend (oder waren es sogar nur wenige Hundert?). Sie waren gegenüber den Zigtausend Positiv getesteten zu vernachlässigen.

Anfangs ja ... aber mittlerweile sind es über hundertdreißigtausend in Deutschland und es gibt mehr Genesene als bekannte Aktuell-Infizierte.

Die Zahlen gibt es sowohl beim RKI-Dashboard als auch bei Worldometers ("Total Recovered") und auch beim Johns-Hopkins-University-Dashboard sieht man die, muss sich aber ein bisschen reinklicken.

Ich weiß. Andere, etwas weiter oben haben entweder für mich merkwürdige Quellen, eine für mich merkwürdige/selektive Wahrnehmung oder eine für mich merkwürdige Interpretation der seit langem frei zugänglichen Zahlen.

[Volta]

Anguckempfehlung:

Drei mathematische Wege aus der Krise: Reproduktionszahl und politische Ansichten (Video, 24 Minuten)


(Trotz des "politisch" im Titel geht es darum eher sekundär.)

Was ist das denn für ein Vogel? Ein paar Videos vorher verkündet er noch in unfassbar arrogantem Ton, CO2-Sparen sei ja völliger Unsinn, da sich niemand einschränken will (klar, wenn die Klimakatastrophe kommt ist er vermutlich schon tot). Kaum ist sein grauhaariger Hintern in Gefahr, schon heißt es, ja wir müssen uns ja einschränken. Also den sollte man nicht empfehlen, da es ihm offensichtlich völlig an jeder Form von Empathie und Reflexionsfähigkeit mangelt.

[knopper]

Bis vor kurzem war in einer Nachrichten-App, ich denke es war MDR aktuell, täglich als Überschrift zu lesen: Zahl der Infizierten gestiegen.
Wo ich mir jedesmal dachte, dass alles andere wohl auch ein Wunder wäre...

Ähnlich schlimm finde ich aber auch, wenn Einzelfälle aufgebauscht und als Regelfall dargestellt werden...

ja da kann ich nur zustimmen, es wird ein Bild vermittelt dass man selber theoretisch zu so einem Einzelfall werden kann und das die Wahrscheinlichkeit dafür ja gar nicht mal so gering ist. Ist sie aber im Grunde schon, nur das wird leider nie mit gesagt.

Ich weiß selber dass es auch jüngere Menschen betrifft, automatisch davon ausgehen, dass es mich deshalb aber auch genauso trifft tue ich jedoch nicht.

[Giebenrath]

Anguckempfehlung:

Drei mathematische Wege aus der Krise: Reproduktionszahl und politische Ansichten (Video, 24 Minuten)


(Trotz des "politisch" im Titel geht es darum eher sekundär.)

Politisch ist das ganze auch ziemlicher Bullshit.

@Lazarus Long
Tagesschau hilft meistens: https://www.tagesschau.de/inland/corona ... d-101.html
Demnach gibt es in Deutschland ca. 130.000 Genese und aktuell "nur" noch ca. 25.000 aktuell Infizierte.
Und wenn es so weiter geht wird die Zahl noch weiter sinken.

[Reinhard]

Anguckempfehlung:

Drei mathematische Wege aus der Krise: Reproduktionszahl und politische Ansichten (Video, 24 Minuten)


(Trotz des "politisch" im Titel geht es darum eher sekundär.)

Was ist das denn für ein Vogel?

Anscheinend jemand, der sich mit Mathematik (im weiteren Sinne) befasst. Die sind bisher bin ich von allen, die etwas über die Epidemie geschrieben haben, meiner Meinung nach noch am Besten weggekommen ...

Ein paar Videos vorher verkündet er noch in unfassbar arrogantem Ton, CO2-Sparen sei ja völliger Unsinn, da sich niemand einschränken will (klar, wenn die Klimakatastrophe kommt ist er vermutlich schon tot).

Meinst du https://www.youtube.com/watch?v=5o3zKfQLyNc ? Da drin ist er doch nur derjenige, der ein Problem anspricht und nicht, der sich für irgendeine Lösung oder Nicht-lösung einsetzt. Und er macht Vorschläge, was man besser machen könnte.

Arroganz?

Mal davon abgesehen, ist es durchaus möglich, zu verschiedenen Themen unterschiedlich gute Argumente parat zu haben.

Kaum ist sein grauhaariger Hintern in Gefahr, schon heißt es, ja wir müssen uns ja einschränken.

Auch diese Forderung kann ich beim verlinkten Video nicht herauslesen.

Beim Thema, wie groß die Dunkelziffer wohl sein mag, kann man unterschiedlicher Meinung sein, das ist das Wesen einer Dunkelziffer ... und ja, das hat natürlich Folgen darauf, wie man weiter vorgehen sollte. Aber er stellt nicht selbst irgendwelche Forderungen darüber auf, weil er bestimmte Annahmen zur Dunkelziffer hat.

Also den sollte man nicht empfehlen, da es ihm offensichtlich völlig an jeder Form von Empathie und Reflexionsfähigkeit mangelt.

Wir müssen völlig unterschiedliche Videos geschaut haben.

[Volta]

Ein paar Videos vorher verkündet er noch in unfassbar arrogantem Ton, CO2-Sparen sei ja völliger Unsinn, da sich niemand einschränken will (klar, wenn die Klimakatastrophe kommt ist er vermutlich schon tot).

Meinst du https://www.youtube.com/watch?v=5o3zKfQLyNc ? Da drin ist er doch nur derjenige, der ein Problem anspricht und nicht, der sich für irgendeine Lösung oder Nicht-lösung einsetzt. Und er macht Vorschläge, was man besser machen könnte.

Was auch immer du da faselst... Das, was ich sagte, steht ja schon im Titel seines Videos. Insofern gibt es keine Grundlage für eine Diskussion.

Mal davon abgesehen, ist es durchaus möglich, zu verschiedenen Themen unterschiedlich gute Argumente parat zu haben.

Sicher. Aber wenn man sich so eklatant widerspricht, sollte man nicht auch noch weiterempfohlen werden.

Kaum ist sein grauhaariger Hintern in Gefahr, schon heißt es, ja wir müssen uns ja einschränken.

Auch diese Forderung kann ich beim verlinkten Video nicht herauslesen.

Sag mal ist Deutsch deine Muttersprache??? Er sagt ganz klar, dass er den Lockdown befürwortet. (Natürlich nicht das mit dem grauhaarigen Hintern...)

[Tania]

Ich weiß selber dass es auch jüngere Menschen betrifft, automatisch davon ausgehen, dass es mich deshalb aber auch genauso trifft tue ich jedoch nicht.

Da wir gerade davon reden: wie lief es denn für Dich diese Woche so ohne Mundschutz?

[The Poet]

Es stimmt... das Video von dem Prof. Dr. Christian Rieck ist tatsächlich falsch, und zwar an Stelle 2m38s.

Der Superheld, der uns alle retten wird, ist doch nicht der Staat, pöh! Es ist...

[+] Klickmich

...natürlich Christian Drosten!

[knopper]

Ich weiß selber dass es auch jüngere Menschen betrifft, automatisch davon ausgehen, dass es mich deshalb aber auch genauso trifft tue ich jedoch nicht.

Da wir gerade davon reden: wie lief es denn für Dich diese Woche so ohne Mundschutz?

richtig gut, insofern dass die intellektuellere von uns beiden gewonnen hat und ich einen aufsetzen musste
so läuft dann wohl das Leben….

[Giebenrath]

Zum Thema Prof. Rieck:
Er ordnet sich selbst im "liberal-konservativem" Spektrum ein. Dass er ein Stichwortgeber für die AfD ist, stört ihn offensichtlich nicht. Das erklärt zumindest seine wirren politischen Kommentare im Video.

[Reinhard]

OK. Ich gebe auf. Ich habe das Rieck-Video irgendwie ganz anders aufgefasst.

[Kalypso]

Ich weiß selber dass es auch jüngere Menschen betrifft, automatisch davon ausgehen, dass es mich deshalb aber auch genauso trifft tue ich jedoch nicht.

Da wir gerade davon reden: wie lief es denn für Dich diese Woche so ohne Mundschutz?

richtig gut, insofern dass die intellektuellere von uns beiden gewonnen hat und ich einen aufsetzen musste
so läuft dann wohl das Leben….

Oh, wolltest du nicht rebellieren und dich nicht von Vorschriften in die Knie zwingen lassen?

[Tania]

Da wir gerade davon reden: wie lief es denn für Dich diese Woche so ohne Mundschutz?

richtig gut, insofern dass die intellektuellere von uns beiden gewonnen hat und ich einen aufsetzen musste
so läuft dann wohl das Leben….

Oh, wolltest du nicht rebellieren und dich nicht von Vorschriften in die Knie zwingen lassen?

Von den Vorschriften nicht. Aber vermutlich konnte er den schönen Augen der 25jährigen Studentin, die im Supermarkt als Security aushilft, nicht widerstehen

Und so scheitert auch dieser heldenhafte Kampf an den unüberwindlichen Waffen der Frau ...

Gut, es kann natürlich auch ein starker Security-Mitarbeiter gewesen sein, der sich zwischen ihn und das Brotregal geworfen hat. Aber mir ist heute so romantisch zumute ...