dr_Levelboss hat geschrieben: ↑09 Feb 2022 14:34
Menelaos hat geschrieben: ↑05 Feb 2022 14:13
Psychologisch betrachtet ist man selbst meist keine verlässliche Quelle, wenns darum geht sich selbst zu beurteilen.
Ja, das bedeutet man schätzt sich ein oder zwei Nuancen besser oder schlechter ein als man tatsächlich ist, das bedeutet aber nicht, dass man sich völlig daneben beurteilt, es sei denn man ist völlig verblendet oder leidet unter irgendweinem Wahn.
Och, wenn ich mir so anschaue was für hanebüchene Lügen sich unzählige Menschen selbst erzählen, dann würde ich sagen, dass das sehr viel verbreiteter ist als du vielleicht denkst.
Ob man das gleich als Verblendung oder Wahn bezeichnen sollte weiß ich nicht, aber natürlich ist auch das eine Möglichkeit. (wie gesagt, ich hab das bei einem ehemaligen Mitbewohner live erlebt)
Sowas von jemandem zu hören, der seine Selbstbeurteilung immer wieder als Argument für die Qualität seiner Aussagen hernimmt ist schon krass.
Was meinst du jetzt damit?
Einfach mal das Scrollrädchen an der Maus benutzen. Ist ja nicht so, dass das Zitat auf welches ich mich bezog von ann dazumal ist.
Hab ich getan, und habs nicht finden können, darum hab ich ja darum hingewiesen, dass du vielleicht mehr darauf achten könntest. Musst du natürlich nicht, aber dann musst du halt akzeptieren, dass ich mir in dem Fall auch nicht die Mühe mache den Kontext zu suchen, und den Punkt einfach fallen lasse, wenn ich nicht mehr nachvollziehen kann worum es geht.
Menelaos hat geschrieben: ↑03 Feb 2022 08:32
Ist das so? Machst du das bei anderen Menschen denn auch, nicht nur im Bezug auf das Aussehen, sondern auch bei anderen Dingen?
Ich versuche das nicht zu tun und bin eigentlich auch jemand der sagt was er denkt. Ich halte auh nichts davon den Leuten irgendeinen Honig ums Maul zu schmieren, sondern ich erkenne ihre Situation an und versuche Lösungen mit Ihnen zu entwickeln.
Je nach Situation kann es natürlich doch mal sein, dass auch mir das passiert,
denn im Gegensatz zu dir halte ich mich nicht für unfehlbar.
Hältst du es denn für konstruktiv mir so einen Vorwurf an die Backe zu klatschen? Ich erwähne das hier im Forum sicher nicht zum ersten Mal, aber ich bin mir jederzeit bewusst, dass ich mich bei allem was ich sage auch irren könnte, darum vermeide ich Superlative und absolute Aussagen auch wie die Pest, und relativiere meist wie ein Weltmeister.
All das mache ich um sprachlich - so gut es geht - klar zu machen, dass ich mich eben nicht für unfehlbar halte, und selbst dann nicht für unfehlbar gehalten werden möchte, wenn jemand 100% meiner Meinung ist.
Menelaos hat geschrieben: ↑03 Feb 2022 08:32
Ich zweifle diese eine Idee an, diese Idee dass du aufgrund deiner maßlosen Hässlichkeit abgelehnt wirst, weil sie meiner Ansicht nach einfach nicht zu dem passt, was du sonst so erzählst. Die Art wie du dem widersprichst, die Dinge die du über Begegnungen mit Frauen erzählt hast, die Details darüber wie... ich glaube deine Mutter mit dir umgegangen ist, welches Selbstbild sie dir vermittelt hat, all das lässt mich daran zweifeln, dass deine Erfahrungen die Realität objektiv wiedergeben.
Ja, weil du dir nicht vorstellen kannst, das man als hässlicher Mensch solche Erfahrungen macht.
Nein, denn es geht nicht in erster Linie um diese Erfahrungen, sondern um die Art wie du darüber sprichst, wie du sie beurteilst. Das was du tatsächlich erlebst, kann ich ja nicht wissen, ich höre es nur aus zweiter Hand von dir, einer emotional voreingenommen Einzelquelle. Und du hast ein paar Hinweise geliefert, die mich glauben lassen dass deine Wahrnehmung/Beurteilung deiner Erlebnisse zumindest sehr voreingenommen, möglicherweise aber auch völlig verzerrt ist.
Menelaos hat geschrieben: ↑03 Feb 2022 08:32
Angenommen wir beide begegnen uns morgen, und ich sähe glasklar "Jep, der ist hässlich wie die Nacht.
Das ist genau der springende Punkt! Es macht eienn unterschied ob du mir sagst "du bist nicht hässlich!" weil du so denkst oder ob du mir sagst "du bist nicht hässlich!" weil diesses Tabuthema nicht in dein Weltbild passt und es darin keine hässlichen Menschen gibt und geben darf. Solche fucking Grundswatzdiskussionen wie diese schon wieder, führe ich eigentlich nur mit Menschen bei denen zweiteres der Fall ist.
Und woher WEISST du dass es für mich ein Tabuthema ist, das nicht in mein Weltbild passt? Du kannst unmöglich in meinen Kopf gucken, und ich kann mir nicht vorstellen, dass ich bisher irgendetwas gesagt habe, was diese Vorstellung untermauern würde. Ganz im Gegenteil, ich habe immer wieder beteuert, dass es für mich rein gar nichts ändern würde, wenn ich sehen könnte, dass du tatsächlich hässlich bist.
Alles was ich sage ist, dass es mir komisch vorkommt, dass deine Aussagen irgendwie nicht so recht zusammen passen, und dass genauso anfällig für Selbstbetrug bist wie der Rest der Menschheit.
Wir müssen diese Grundsatzdiskussion nicht führen, denn ich habe den deutlichen Eindruck, dass du noch nicht so weit bist alternative Möglichkeiten in Betracht zu ziehen. Vielleicht dauert das noch ein paar Monate, vielleicht Jahre, vielleicht passiert es auch nie, und vielleicht irre ich mich ja auch.
Überzeugen kann ich dich ohnehin nicht, denn letztlich ist deine Hässlichkeit inzwischen wohl ein zentraler Bestandteil deiner Persönlichkeit. Die kannst du nicht einfach aufgeben, ohne einen Teil von dir selbst aufzugeben, jedenfalls nicht mit einem Schlag. Alles was ich tun kann ist dir eine Idee zu geben. Ob du dann etwas mit ihr anfängst liegt nicht mehr in meiner Hand.
Ich kann verstehen, dass man das macht, zum einen aus Selbstschutz zum anderen geht es vermutlich auch darum sich nicht eingestehen zu müssen oder wollen, dass man eben selbst auch Oberfläclich ist und hässliche Menschen nicht für wertvoll hält, aus diesem Grund versucht man ihnen einzureden das sie nicht hässlich sind.
Dann wäre ich wieder bei der Frage, die du mir in diesem Kommentar bereits beantwortet hast, und die ich daher nur pro forma nochmal stelle: Bist du selbst auch so? Bist du oberflächlich? Hältst du hässliche Menschen nicht für wertvoll?
Ich finde es immer seltsam wenn jemand im Prinzip der ganzen Menschheit eine Schwäche unterstellt, die er selber aber nicht hat. Sehr viel nachvollziehbarer ist es, wenn jemand sich nicht vorstellen kann, dass andere Menschen besser sind als sie selbst, denn das wäre schlecht fürs Ego.
Hier mal ein Auszug aus dem Buch Herrlich Hässlich!
Ich verstehe warum es dich anspricht, denn es klingt fast wie ein Echo deiner Ansichten. Allerdings unterstellt auch dieses Buch allen anderen Menschen diese grundlegende Unaufrichtigkeit, die die Autoren wiederum erklären nicht zu teilen.
Und das ist genau das was du und die anderen (leider auch viele meiner Freunde) nicht checken. Es geht um Gefühle! Es bringt nichts, einem hässlichen Menschen immer wieder Gebetsmühlenartig zu sagen "Du bist nicht hässlich!" wen diesem Menschen (von einem selbst und von vielen anderen) das Gefühl vermittelt wird, das es durchaus so ist. Wie soll ich mich denn trotz meines Aussehens für wertvoll halten und meinen Körper annehmen, wenn das die Menschen mit denen ich über dieses Thema spreche auch nicht können?
Du projizierst hier! Du kannst nicht in die Köpfe reinschauen, weißt nicht was diese Menschen denken, und wie (oder ob überhaupt) sich dein Aussehen auf ihre Beurteilung deines Werts auswirken. Alles was du hast ist diese innere Überzeugung, dass es so sein muss, dass es die einzig mögliche Erklärung ist.
Völlig unabhängig davon ob du nun tatsächlich hässlich bist oder nicht, ist das eine Denkweise, die deinen Realitätssinn mit Sicherheit nicht verbessert.