Warum müssen Männer den ersten Schritt machen ?

[Franziskaner]

Wow, ich liebe Afrikanerinnen !!!!! Nicht nur ihr Temperament und ihre schönen molligen kurvigen Figuren, sondern vor allem wie intensiv und dominant sie Baggern, das heißt sich nehmen was sie wollen. Eben auf einem Konzert bin ich schon wieder von einer ca. 30 jährigen super gut aussehenden Afrikanerin abgebaggert worden. WOW !!!!

oha na dann herzlichen Glückwunsch...

Ich sehe einen zweiten Frühling auf mich zukommen...............schon mal einen Termin beim Doc machen um wieder Testosteron zu bekommen..............

obwohl ja... das muss ich auch mal evt. in Angriff nehmen…is irgendwie alles nicht mehr so wie früher das Ganze Lustempfinden usw…. und ja womöglich würde es beim 1. Richtigem mal gar nicht klappen....

bzw. darf man fragen wiso der Besuch beim doc bei dir?
Was ist mit der eigenen Produktion?

Schlappheit, Depression, portata check und dann fragen ob er den Tito Level messen könnte.

[Franziskaner]

Wow, ich liebe Afrikanerinnen !!!!! Nicht nur ihr Temperament und ihre schönen molligen kurvigen Figuren, sondern vor allem wie intensiv und dominant sie Baggern, das heißt sich nehmen was sie wollen. Eben auf einem Konzert bin ich schon wieder von einer ca. 30 jährigen super gut aussehenden Afrikanerin abgebaggert worden. WOW !!!!

OK, ich bin nicht mehr naiv. Die wollen ein Kind, aber ich ja auch nochmal. Wenn jetzt nicht mit 55........ ist es bald auch für mich als Mann vorbei.

Ich sehe einen zweiten Frühling auf mich zukommen...............schon mal einen Termin beim Doc machen um wieder Testosteron zu bekommen..............

Vergiss nicht, vorher deine Frau umzubringen. Dann kann sie dich nicht mehr wegen Affäre verlassen, und du erbst obendrein ihre Kohle und kannst dir weiterhin deine Escortdamen leisten.

Ihr monatliches Gehalt bringt aber unter dem Strich mehr ein.

[LonesomeCoder]

(*) Okay, eine saudumme Ansprache a la "na Süße, ficken?" versaut es doch. Aber das macht ja hier niemand

Habe aber schon Männer in Real beobachtet, die damit Erfolg haben. Wer hübsch ist, kann sich das erlauben.

Wir haben immer die Möglichkeit, unsere Fähigkeiten, Kontakt zu Frauen herzustellen und zu gestalten in kleinen Schritten zu lernen und zu üben. Das fängt an beim Aufbau eines eigenen Soziallebens, eines Freundeskreises, beim Sprechen mit Frauen, plaudern, ... . Es geht weiter mit persönlicher tiefer gehenden Bekanntschaften, Freundschaften. Dann kommen ungezielte Flirts, flirtige Plaudereien. |||||| Weiter geht es mit erotisch intendierten Kontakten zu Frauen. Irgendwann kommen Gespräche mit deklarierter erotischer Intention, das sind Dates. Und danach geht es noch weiter mit dem Aufbau einer Beziehung - in welcher Form auch immer. Das ist jetzt keine Roadmap, sondern soll nur aufzeigen, wie viel positive Erfahrung wir sammeln können, bevor wir einen weiteren Schritt unternehmen, der noch sehr neu und ungewohnt ist.

Für manche ist es aber bei den von mir eingefügten |||||| vorbei. Das später angesprochene Sammeln der "positiven Erfahrung" findet nie statt. Das angesprochene "lernen und üben" ist damit nicht möglich. Das kann man nicht alleine wie etwa eine Sprache per Online-Kurs lernen, sondern man braucht dazu zwingend eine andere Person.

Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass es auch als Frau nicht unbedingt reicht, einfach nur irgendwo hinzugehen, dann wird man schon angesprochen. Ist mir in den letzten fünfzehn Jahren genau zweimal passiert. Mag auf manche Frauen zutreffen, aber auf einen erheblichen Anteil auch nicht.

Falls neben dir noch viele andere Frauen da waren, wird das vermutlich an einem zu unauffälligem Styling liegen oder du wirkst so, als ob du gern in Ruhe gelassen werden möchtest.

[Isia98]

Zusammenfassend geht's hier Seitenweise darum, dass weder Frauen noch Männer, Bock haben, den aktiven und riskanten Part des Ansprechens zu geben.

Hier will jeder eine Beziehung, aber alle sind sich zu schön, selbst den Arsch hochzukriegen. Das habe ich jetzt gemerkt. Und ganz ehrlich, ich stehe da auch an vorderster Front. Also werden wir die Angst vor Körben überwinden, oder finden uns damit ab, dass die Warterei nur für wenige Erfolg haben wird.


Denkweisen, die wie ich finde, niemandem weiterhelfen eine Beziehung zu finden. (Auch wenn ich teilweise genauso denke)

Nach einem Date fragen ist für mich nun mal nicht einfach. Schon alleine bei der Vorstellung würde ich vor Nervosität am liebsten im Boden versinken. Da will ich gar nicht wissen, wie peinlich ein Versuch in der Realität ablaufen würde...
Es geht hier nicht ums erobert werden, ich trau es mich schlicht und ergreifend nicht.

(Ich eigne mir vielleicht mal eine LMAA Haltung an)

Das Frage ich mich auch im Zeitalter von Emanzipation und Feminismus.

(der Hit auf jeder ausgelassenen Party. Der garantierte Höschensprenger)

Etwas nicht zu können, was jeder Mann bringen muss, ist sehr deprimierend. Wie würde es dir gehen, wenn du jahrelang jedes Wochenende in der Disko ode reinem Club bist, aber es nie schaffst eine Frau anzusprechen?
Eine schüchterne Frau hat zumindest noch die Hoffnung, dass sie angesprochen wird.

(noch deprimierender ist es, nichts zu versuchen, fällt mir gerade ein)

Tja, der Mann hat es beim Dating nunmal prinzipiell schwerer: Auf keinerlei positiven Vorerlebnisse aufbauend soll er ohne machohaft zu wirken mit dem Selbstvertrauen, jede kriegen zu können, die Frau ansprechen, die ihn interessiert, weil es ihre Anspruchshaltung ist, angesprochen zu werden, und nicht selber aktiv zu werden, und dabei ein Minenfeld aus Vorwürfen sexueller Belästigung, Demütigung und Deemaskulierung betreten, alles mit dem Risiko, nur an der Nase herumgeführt und für ein paar kostenlose Drinks und Lunches benutzt zu werden.

("Männer sind eh alles Schweine". Sorry aber solche verallgemeinernden Aussagen sind bei keinem beliebt. Gewöhns dir einfach ab.)

geht nicht, weil es 1. es einfach nicht zu mir passt, 2. es bisher sehr selten gemacht habe und daher sehr unsicher wirke, und 3. kein Bock auf den Korb der evt. folgen könnte habe.
Is natürlich der beste Weg weiterhin AB zu bleiben...klar... aber ist halt so.

(Same here.)





Dieser Thread (+die Aussagen wie oben) haben mir die Augen geöffnet, sodass ich folgenden Aussagen wie unten vollkommen zustimmen kann.

Ich habe eh das Gefühl, dass hier beide Geschlechter versuchen, die Verantwortung für den ersten Schritt auf das jeweils andere abzuwälzen. Dabei ist es doch ganz einfach: Einer von beiden muss sich trauen, egal wer. Und wenn sich keiner traut wird es halt nichts.

Wer ein Stück vom Kuchen will, muss sich bewegen.

Lasse mich jetzt auch nicht auf dumme Diskussionen ein. Und ich weiß, dass will immer keiner hören aber: Kriegen wir einfach mal den Arsch hoch.

[Gatem]

Zusammenfassend geht's hier Seitenweise darum, dass weder Frauen noch Männer, Bock haben, den aktiven und riskanten Part des Ansprechens zu geben.

Hier will jeder eine Beziehung, aber alle sind sich zu schön, selbst den Arsch hochzukriegen. Das habe ich jetzt gemerkt. Und ganz ehrlich, ich stehe da auch an vorderster Front. Also werden wir die Angst vor Körben überwinden, oder finden uns damit ab, dass die Warterei nur für wenige Erfolg haben wird.

Man will fast meinen, dass für diejenigen Leute die mittelalterlichen, oder in manchen Teilen der Welt auch heute noch praktizierten, Methoden, bei denen die Eltern ihre Kinder (aus wirtschaftlichen Gesichtspunkten) verkupplen am geeignetsten wären. Dabei kommen zwar sicherlich keine Traumpartnerschaften zusammen, aber zumindest kommt es da zu Partnerschaften, ohne dass auch nur einer der beiden Beteiligten etwas dazu tun muss. Und aufgrund des äußeren Zwanges schafft es auch keiner der beiden es zu verbocken.

[Stabil]

Dabei kommen zwar sicherlich keine Traumpartnerschaften zusammen, aber zumindest kommt es da zu Partnerschaften, ohne dass auch nur einer der beiden Beteiligten etwas dazu tun muss. Und aufgrund des äußeren Zwanges schafft es auch keiner der beiden es zu verbocken.

Zustimmung, aber ich hätte eher gesagt es kommen in den schwierigen Fällen kräftig verbockte Scheinpartnerschaften zustande und keiner wagt es, sich zu beschweren.

[grenouille]

Ich will mich hier jetzt echt nicht rausreden, aber immer, wenn ich irgendwo bin und mir vornehme, einen attraktiven Mann anzusprechen, bekomme ich Herzrasen und fange an zu zittern. Und dann traue ich mich erst recht nicht mehr. Wer will schon eine so extrem unsichere Frau kennenlernen?
Eine Lösung für dieses Problem wäre für mich nur eine offensive Person im Bekanntenkreis, die mir das Ansprechen ein paarmal vormacht. Am besten ist die Person auch weiblich. Das Problem dabei ist, dass ich keine Frau kenne, die aktiv anspricht.

[Gilbert]

Ich will mich hier jetzt echt nicht rausreden, aber immer, wenn ich irgendwo bin und mir vornehme, einen attraktiven Mann anzusprechen, bekomme ich Herzrasen und fange an zu zittern. Und dann traue ich mich erst recht nicht mehr. Wer will schon eine so extrem unsichere Frau kennenlernen?
Eine Lösung für dieses Problem wäre für mich nur eine offensive Person im Bekanntenkreis, die mir das Ansprechen ein paarmal vormacht. Am besten ist die Person auch weiblich. Das Problem dabei ist, dass ich keine Frau kenne, die aktiv anspricht.

Meine Frau hat damals ihr Interesse an mir mit einer dritten männlichen Person aus unserem gemeinsamen Bekanntenkreis besprochen. Diese Person sprach dann bei Gelegenheit mit mir und fragte, ob ich mir dies und jenes vorstellen könnte....

[grenouille]

Ich will mich hier jetzt echt nicht rausreden, aber immer, wenn ich irgendwo bin und mir vornehme, einen attraktiven Mann anzusprechen, bekomme ich Herzrasen und fange an zu zittern. Und dann traue ich mich erst recht nicht mehr. Wer will schon eine so extrem unsichere Frau kennenlernen?
Eine Lösung für dieses Problem wäre für mich nur eine offensive Person im Bekanntenkreis, die mir das Ansprechen ein paarmal vormacht. Am besten ist die Person auch weiblich. Das Problem dabei ist, dass ich keine Frau kenne, die aktiv anspricht.

Meine Frau hat damals ihr Interesse an mir mit einer dritten männlichen Person aus unserem gemeinsamen Bekanntenkreis besprochen. Diese Person sprach dann bei Gelegenheit mit mir und fragte, ob ich mir dies und jenes vorstellen könnte....

Das läuft dann ja unter Kennenlernen über den Freundeskreis. Einer Freundin mitteilen, dass man XY auf der letzten Party ganz süß fand, das würde ich mich wahrscheinlich noch trauen. Leider fehlt mir dafür der passende Freundeskreis, derzeit fast nur Frauen. Auch auf Hausparties finde ich es noch relativ einfach, mit Leuten ins Gespräch zu kommen.
Ich meinte eher das Ansprechen draußen, tagsüber oder in Bars.

[Doggo]

Ich will mich hier jetzt echt nicht rausreden, aber immer, wenn ich irgendwo bin und mir vornehme, einen attraktiven Mann anzusprechen, bekomme ich Herzrasen und fange an zu zittern. Und dann traue ich mich erst recht nicht mehr. Wer will schon eine so extrem unsichere Frau kennenlernen?
Eine Lösung für dieses Problem wäre für mich nur eine offensive Person im Bekanntenkreis, die mir das Ansprechen ein paarmal vormacht. Am besten ist die Person auch weiblich. Das Problem dabei ist, dass ich keine Frau kenne, die aktiv anspricht.

Meine Frau hat damals ihr Interesse an mir mit einer dritten männlichen Person aus unserem gemeinsamen Bekanntenkreis besprochen. Diese Person sprach dann bei Gelegenheit mit mir und fragte, ob ich mir dies und jenes vorstellen könnte....

Das läuft dann ja unter Kennenlernen über den Freundeskreis. Einer Freundin mitteilen, dass man XY auf der letzten Party ganz süß fand, das würde ich mich wahrscheinlich noch trauen. Leider fehlt mir dafür der passende Freundeskreis, derzeit fast nur Frauen. Auch auf Hausparties finde ich es noch relativ einfach, mit Leuten ins Gespräch zu kommen.
Ich meinte eher das Ansprechen draußen, tagsüber oder in Bars.

Manchmal ergeben sich auch so Gespräche Gut, ich bin ein Mann aber das ist wurscht Bei mir hat sich bspw. mal ein Gespräch dadurch ergeben, dass ich mich mit einer Frau gemeinsam über eine rechte Demo aufgeregt haben Und einmal als eine Mitarbeiterin von Amnesty International mich fragte ob ich evtl ein Fördermitglied werden will
Wovon kommt genau deine Unsicherheit wenn ich fragen darf?

[grenouille]

Manchmal ergeben sich auch so Gespräche Gut, ich bin ein Mann aber das ist wurscht Bei mir hat sich bspw. mal ein Gespräch dadurch ergeben, dass ich mich mit einer Frau gemeinsam über eine rechte Demo aufgeregt haben Und einmal als eine Mitarbeiterin von Amnesty International mich fragte ob ich evtl ein Fördermitglied werden will
Wovon kommt genau deine Unsicherheit wenn ich fragen darf?

Habe ich auch schon erlebt, dass sich einfach Gespräche ergeben. Aber dann bleibt es eben meist bei Gesprächen, da es nicht die passenden Männer sind. Den 20 Jahre älteren Busfahrer und den 15 Jahre älteren Unternehmer sehe ich nunmal nicht als potenzielle Partner an.
Und wenn mich ein tatsächlich attraktiver Typ z.B. an der Supermarktkasse vorlässt, schaffe ich es in der Situation auch nicht, ein wirkliches Gespräch aufzubauen.

Ganz selten passiert es mal, dass ich ins Gespräch komme mit Männern, die altersmäßig und optisch passen. Letztens beispielsweise mit drei Touris, die in meiner Heimatstadt einen Club gesucht haben. Da kam es dann mit einem zu einer Art Date mit Knutscherei. Aber wie gesagt, selten...und der war ja leider auch nur zu Besuch.

Woran es liegt? Hmm schwierig. Sticheleien aus der Schule haben natürlich Spuren hinterlassen, aber inzwischen sollte ich darüber hinweg sein. Wohl einfach die Angst, mir einen Korb zu holen und andere Menschen bekommen es womöglich mit...

[Doggo]

Manchmal ergeben sich auch so Gespräche Gut, ich bin ein Mann aber das ist wurscht Bei mir hat sich bspw. mal ein Gespräch dadurch ergeben, dass ich mich mit einer Frau gemeinsam über eine rechte Demo aufgeregt haben Und einmal als eine Mitarbeiterin von Amnesty International mich fragte ob ich evtl ein Fördermitglied werden will
Wovon kommt genau deine Unsicherheit wenn ich fragen darf?

Habe ich auch schon erlebt, dass sich einfach Gespräche ergeben. Aber dann bleibt es eben meist bei Gesprächen, da es nicht die passenden Männer sind. Den 20 Jahre älteren Busfahrer und den 15 Jahre älteren Unternehmer sehe ich nunmal nicht als potenzielle Partner an.
Und wenn mich ein tatsächlich attraktiver Typ z.B. an der Supermarktkasse vorlässt, schaffe ich es in der Situation auch nicht, ein wirkliches Gespräch aufzubauen.

Ganz selten passiert es mal, dass ich ins Gespräch komme mit Männern, die altersmäßig und optisch passen. Letztens beispielsweise mit drei Touris, die in meiner Heimatstadt einen Club gesucht haben. Da kam es dann mit einem zu einer Art Date mit Knutscherei. Aber wie gesagt, selten...und der war ja leider auch nur zu Besuch.

Woran es liegt? Hmm schwierig. Sticheleien aus der Schule haben natürlich Spuren hinterlassen, aber inzwischen sollte ich darüber hinweg sein. Wohl einfach die Angst, mir einen Korb zu holen und andere Menschen bekommen es womöglich mit...

Achso okay. Naja ich bin bspw. so einer der Angst vor Beziehungen und Nähe hat, schwer zu erklären. Im Gegensatz zu einigen Männern hatte ich die Ehre, dass die Frauen bei mir so gut wie immer den ersten Schritt machten ich aber aus diversen Gründen es früher oder später verkackt habe weil meine Ängste die Kontrolle übernommen haben. Deshalb bin ich auch mit Anfang 20 noch immer AB

Was ich aber immer wieder in diesem Thread sage ist, dass der Mann nicht immer den ersten Schritt macht oder machen muss. Das ist ein Mythos einfach.

[Undomiel]

(*) Okay, eine saudumme Ansprache a la "na Süße, ficken?" versaut es doch. Aber das macht ja hier niemand

Habe aber schon Männer in Real beobachtet, die damit Erfolg haben. Wer hübsch ist, kann sich das erlauben.

Das liegt dann aber eher daran, dass es nur eine bestimmte Sorte Frau ist, die auf eine solche reagiert, nämlich die absolut oberflächlichen. Die stehen natürlich nur auf die gut aussehenden Männer. Die Frage ist halt, was man als Mann will. Wenn es tatsächlich nur Sex ist kann man es natürlich so versuchen. Wenn man als Frau natürlich was anderes will wird der Mann damit bei ihr keinen Erfolg haben, egal ob er attraktiv ist oder nicht.

Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass es auch als Frau nicht unbedingt reicht, einfach nur irgendwo hinzugehen, dann wird man schon angesprochen. Ist mir in den letzten fünfzehn Jahren genau zweimal passiert. Mag auf manche Frauen zutreffen, aber auf einen erheblichen Anteil auch nicht.

Falls neben dir noch viele andere Frauen da waren, wird das vermutlich an einem zu unauffälligem Styling liegen oder du wirkst so, als ob du gern in Ruhe gelassen werden möchtest.

Kommt drauf an, was man unter unauffälligen Styling versteht Wenn man mit Ultra-Minirock rumlaufen muss, um von den Männern registriert zu werden, wird es bei mir wohl nie was

[Franziskaner]

Fakt ist,das sich Männer in der westlichen Welt zurück ziehen.

Googelt einmal in Deutsch UND Englisch den Begriff

MGTOW


In Japan nennen sie sich Grasfresser.

[Lazarus Long]

MGTOW

Mist, ich habe die Wette mit mir verloren, ich war mir ganz sicher, daß das früher von dir kommt.

[Stabil]

Fakt ist,das sich Männer in der westlichen Welt zurück ziehen.
Googelt einmal in Deutsch UND Englisch den Begriff
MGTOW
In Japan nennen sie sich Grasfresser.

Es hat immer Menschen gegeben, die sich zurückziehen. Die Konsequenten posten auch nicht mehr.

[Doggo]

Fakt ist,das sich Männer in der westlichen Welt zurück ziehen.

Googelt einmal in Deutsch UND Englisch den Begriff

MGTOW


In Japan nennen sie sich Grasfresser.

Naja ist halt eine Community aber ganz sicher nicht die gesamte Männerschaft des Westens

[Seb-X]

Wir Männer müssen gar nichts. Und Frauen genauso wenig. Sie schulden uns Männern einen Scheiß. So einfach ist das.
Ich trau mich halt nicht. Ganz allein mein Problem.

[Ferienhaus]

Naja ist halt eine Community aber ganz sicher nicht die gesamte Männerschaft des Westens

Absolut. Selbst solche Leute wie die "Incels", wo Frauen in brutalster Weise verflucht werden, wollten ja eigentlich, wenn sie könnten, zumindestne sexuelle Beziehungen (die bei diesen Idioten wohl oftmals nicht auf Freiwilligkeit basieren würden ).

Aber Beziehungen zum anderen Geschlecht in welcher Form auch immer, komplett abzulehnen... Das dürfte schon die große Ausnahme sein.

Wir sind biologisch eben ganz klar darauf gepolt.

[Tyralis Fiena]

Und selbst wenn Du es nicht erkennen könntest - sobald sie Dich wahrgenommen hat, kannst Du eigentlich mit Deiner Ansprache nichts mehr versauen(*). Die Entscheidung, ob sie will oder nicht, ist in dem Moment schon gefallen - die Ansprache ist dann nur noch das Signal, dass sie Dir die Entscheidung mitteilen darf. Ein "hallo, weisst Du wo es hier den Käsekuchen gibt?" (wahlweise ein anderes Objekt, das an der aktuellen Location zwar vorhanden sein müsste, aber nicht allzu offensichtlich ist (**)) reicht völlig. Ist sie interessiert, antwortet freundlich und mit einem Lächeln, kann man zu Smalltalk übergehen ("oh, danke, ich such schon ewig. Bist Du öfter hier oder warum kennst Du Dich so gut aus") - ist sie es nicht, bedankt man sich für das knappe "dritter Gang rechts" und geht wieder.

Und DIESE Art von Ansprache kriegen sogar Frauen ab und zu hin

(*) Okay, eine saudumme Ansprache a la "na Süße, ficken?" versaut es doch. Aber das macht ja hier niemand

(**) Ich hab allerdings auch schon mal direkt vor der Semperoper jemanden nach dem Weg zur Semperoper gefragt. Und die stand da ziemlich offensichtlich in der Gegend herum. Aber hinter mir!

Hmmmm, ich muss das präzisieren. Also wenn ich sie anspreche, obwohl sie kein näheres Interesse an mir hat, wird natürlich eine knappe Antwort folgen. Ob sie mehr Interesse hat oder nicht, ist mir schon vorher, also ohne das ein Wort gefallen ist, ersichtlich. Das meine ich eigentlich mit, sie möchte nicht angesprochen werden. Sooo allgemeine höfliche Fragen, wo gerade etwas ist etc. sind für mich davon ausgenommen. In der Regel wissen eigentlich beide, dass es lediglich nur um jene erwünschte Information geht. Zumindest gehe ich davon stets aus.

Ich vermute mal, du möchtest aber aufs blinde Ansprechen hinaus. Abgesehen eben zuvor erwähnten allgemeinen höflichen Fragen nach etwas unterlasse ich das, wenn ich nichts erkennen kann. Es dennoch zu tun, brächte mich in die gleiche Lage, die ich bei Singlebörsen erlebe und wo genau diese essenzielle Ebene für mich fehlt mit dem Effekt, dass ich keine Antworten bekomme.


"Na Süße, ficken?" ergäbe wohl bei mir zumindest real eine schallende, schmerzhafte Resonanz. *autsch* Aber mit dem Spruch würde ich immerhin jede Challenge beim Körbesammeln gewinnen