Online Dating

[LonesomeCoder]

äh ja das ist wirklich ein guter Punkt und trifft wohl auf meinen Vater auch so zu.
Zitat meiner Mutter immer "ne andere Frau wäre bei dir schon längst weg"...schon mind. 100 mal gehört den Satz. ...naja aber die lassen sich nicht mehr scheiden...is ja auch egal.

Aber ja so wie du es sagst würde es ihm wohl ähnlich ergehen, da ist schon was dran.
Mag auch sein das dass mich die ganzen Jahre ein wenig geprägt hat, ständig dieses "welche Frau will denn so einen", "ich bin ja auf ihn reingefallen", "nochmal würde ich ihn nicht heiraten" usw
... ja was soll ich sagen, es hat nix genützt denn ich bin schon fast so wie mein Vater....trotz aller Warnung meiner Mutter Es stimmt also mit der erblichen Komponente, wie du schon sagst.

Gehe sogar soweit das AB-dasein teilweise erblich bedingt ist (Stichwort: "Junggesellen und Einzelgänger") und nicht etwa durch Erziehung.

Ist bei meinen Eltern nicht anders, meine Mutter sagt öfters, sie hätte doch auf die Mutter meines Vaters hören sollen, die sagte "Pass auf, heirate nie einen X, die nutzen dich alle bloß nur aus". Aber zusammen bleiben sie. Meine Mutter würde ohne ihn mittellos auf der Straße stehen. Ihr gehört nichts am Haus und hat nichtmal ein Konto. Meine Eltern sind die klassische "Mann Alleinverdiener - Frau Mutter und Hausfrau"-Paarung.

Die Erziehung würde ich schon als relevant bezeichnen. Mir wurde eingehämmert, das gute Noten in der Schule und ein hohes Einkommen später das wichtigste im Leben sind, das Sex nur zum Kinder kriegen da ist, das man nicht mit fremden Menschen redet und generell nur reden soll, wenn man dazu aufgefordert wird. Gefühle sind ein Zeichen von Schwäche und psychische Krankheiten gibts nicht, sie sind eine Erfindung von Faulen, die sich dadurch vor Arbeit drücken wollen. Das ging aber bei mir alles bei einem Ohr rein und beim anderen raus. So viele Versuche mich von oben zu steuern... deshalb mag ich es gar nicht, wenn mich jemand belehren will.

[knopper]

Die Erziehung würde ich schon als relevant bezeichnen. Mir wurde eingehämmert, das gute Noten in der Schule und ein hohes Einkommen später das wichtigste im Leben sind, das Sex nur zum Kinder kriegen da ist, das man nicht mit fremden Menschen redet und generell nur reden soll, wenn man dazu aufgefordert wird. Gefühle sind ein Zeichen von Schwäche und psychische Krankheiten gibts nicht, sie sind eine Erfindung von Faulen, die sich dadurch vor Arbeit drücken wollen. Das ging aber bei mir alles bei einem Ohr rein und beim anderen raus. So viele Versuche mich von oben zu steuern... deshalb mag ich es gar nicht, wenn mich jemand belehren will.

oha, das klingt krass, und ja so richtig konservativ. Besonders das mit der Erfindung um nicht arbeiten zu wollen... ja klar das ganze Leben nur totschuften und dann bei Zeiten abtreten. so will es die Natur...

Gut ganz so schlimm war es bei mir nicht, nur halt dieses ständige Vorgehalte da sich ja genauso bin wie mein Vater, "Du bist Junggeselle, du braucht keine Frau" usw...
Ja sicherlich spielt hier die Erziehung auch n wenig mit rein. Die erbliche Komponente ist aber nicht zu unterschätzen.

[Tyralis Fiena]

Anders formuliert:
Wird bezahlter Sex vielleicht befriedigender, wenn man ein bisschen Übung gesammelt hat, und man sich mental von der Scham gelöst hat, und man irgendwann nicht mehr den üblen Nachgeschmack dabei empfindet?


Vielleicht wird man ja aber auch sozial gegenüber Frauen lockerer und ungezwungener, wenn endlich nicht mehr der „ungehabte“ Sex als der grosse Elefant oder die riesige mentale Hürde im Raum steht?

Zum ersten Absatz: Ich sehe nicht, dass es gross etwas ändert, wenn man die mögliche Scham aussen vor lässt. Auch nach dem 50. Mal begehrt die Escortdame üblicherweise nur das Geld und nicht einen selbst als Mensch. Einzig die Routine kommt hinzu, stimmt schon.

Zum zweiten Absatz: Wenn der fehlende Sex als einzige riesige mentale Hürde im Raum steht, mag das helfen, ja. Ansonsten fehlt es mir an Übertragbarkeit. Abgesehen vom sexuellen Aspekt könnte ich schlicht nichts mitnehmen, denn für eine echte Beziehung bzw. den Weg dahin würden andere Qualitäten notwendig werden. Ich glaube zwar nicht, dass für die meisten AB´s der fehlende Sex die einzige mentale Hürde ist, aber möglich wäre es. Danach müsste sich das Problem ja von selbst erledigen, sobald man einige Male Kaufsex hatte. Ist das so?

Sozialer Anschluss ist sicher ganz hilfreich, da gebe ich dir recht. Im dessen Verlauf würde man wohl Gelegenheiten haben, sich eh schon einen lockeren Umgang anzugewöhnen (falls man nicht eine Vermeidungsstrategie fährt, indem man sich nur Männervereine etc. sucht).

Für mich selbst würde der Kaufsex null helfen. Lockeren Umgang könnte ich jetzt schon haben, nämlich genau dann, wenn ich kein Interesse daran habe, eine Beziehung aufzubauen bzw. zu vertiefen. Kniffelig wird es für mich erst, wenn da doch ein Begehren nach einer engeren Verdindung besteht.

[fredstiller]

So wie man den "Ausländer unter Verdacht festgenommen? Abschieben!"-Freunden halt auch deutlich machen muss, dass sie damit in Konsequenz fordern, rechtsstaatliche Verfahren generell, auch für sich selbst, aufzugeben.

Damit gehst du zwar ggf. oberflächlich gesehen auf seine Aussage ein.
Aber nicht unbedingt auf den wahren Kern seiner Aussage bzw. deren inhaltliche Motivation.

Die meisten wollen ja bei kühlem Kopf Verdächtige nicht ohne Urteil bestrafen bzw. abschieben und damit den Rechtsstaat aushöhlen.
Das ist vielmehr verkürzte, schrille & reflexartige Reaktion auf die Wahrnehmung eines Mangels an (Be)Achtung des Rechtsstaats:
Nämlich, dass tatsächlich kaum jemand abgeschoben wird - auch dann, wenn er wiederholt kriminell und "vollziehbar ausreisepflichtig" ist.

Wenn du das sofort so "robust" als völlig indiskutabel darstellst, dann denkt der sich "Wieder so ein gutgrüner Migrantenversteher!".
Und du: "Wieder so ein tumber Populist, Ausländerfeind und/oder Nazi!"
Und dann zieht ihr euch beide wieder in eure jeweiligen Filterblasen zurück.

[fredstiller]

(Ich meine das übrigens in keinem abwertenden Ton, sry solte das so rüberkommen. Es geht hier um offenes Brainstorming, vielleicht habe ich ja auch eine gute Möglichkeit übersehen)

Ist schon klar. Es ging mir nur um die Reaktionen.

Aber OK, machen wir doch etwas Brainstorming. Wer sieht eine Möglichkeit, Dinge wie Männerüberschuss und MAB-Problem politisch zu beeinflussen, ohne massiv Freiheitsrechte zu beschneiden?

Ich nannte eine Möglichkeit ja schon:
Beispielsweise ganz einfach auf dem Weg des Einwanderungsrechts.

Man schafft legale Einwanderungsmöglichkeiten, die auch eine ausgewogene Geschlechterverteilung in den Altersgruppen berücksichtigen bzw. fördern.

[Lazarus Long]

Wie wäre es mir der Legalisierung der Polyandrie?
Es wäre doch bestimmt die eine oder andere Frau dafür zu begeistern?

[Tania]

Aber OK, machen wir doch etwas Brainstorming. Wer sieht eine Möglichkeit, Dinge wie Männerüberschuss und MAB-Problem politisch zu beeinflussen, ohne massiv Freiheitsrechte zu beschneiden?

Bräuteimport. Einfach die bürokratischen Hürden etwas lockern (z.B. eine befristete Aufenthaltsgenehmigung schon bei Verlobung, nicht erst bei Ehe) und Förderung von dem Kennenlernen dienenden "Kulturaustauschprogrammen" und kostenlose Deutschkurse in den Herkunftsländern der Bräute ....

Allerdings könnte da auch der eine oder andere junge Mann den Weg in die Arme einer deutschen Mittfünfzigerin finden. Aber die will ja eh kein Einheimischer; stört also nicht weiter.

[Ferienhaus]

Wir sollten echt 'nen Extra-Thread dafür erstellen.

Allerdings könnte es bei diesem Thema sehr schnell sein, dass es allgemein in politische Diskussionen abdriftet und dann geschlossen werden würde.

[Hoppala]

... Wahrnehmung eines Mangels an (Be)Achtung des Rechtsstaats:
Nämlich, dass tatsächlich kaum jemand abgeschoben wird - auch dann, wenn er wiederholt kriminell und "vollziehbar ausreisepflichtig" ist.

Ich kann sowas echt nicht mehr lesen (oder hören), ohne dass mir die Galle hochkommt.
Anfangs dachte ich noch, es sei einfach fehlendes Wissen.

Ich will es hier bei dieser persönlichen Äußerung belassen, da das Thema als solches nicht ins Forum gehört.
Kurze Begründung meiner Meinung per PN.

[Stabil]

Wie wäre es mir der Legalisierung der Polyandrie?
Es wäre doch bestimmt die eine oder andere Frau dafür zu begeistern?

Das soll ja eh schon vorkommen, heiraten kann sie halt nur einen.

Und die interessanten Details werden uns schon wieder verschwiegen.

[fredstiller]

Ich kann sowas echt nicht mehr lesen (oder hören), ohne dass mir die Galle hochkommt.
Anfangs dachte ich noch, es sei einfach fehlendes Wissen.

Ich will es hier bei dieser persönlichen Äußerung belassen, da das Thema als solches nicht ins Forum gehört.
Kurze Begründung meiner Meinung per PN.

Werde ich mir durchlesen. Hättest du mir auch direkt per PN schreiben können.

Aber das Argument ad hominem („fehlendes Wissen“) musste noch unbedingt hier öffentlich sein, nicht wahr?

[Egil]

Die Erziehung würde ich schon als relevant bezeichnen. Mir wurde eingehämmert, das gute Noten in der Schule und ein hohes Einkommen später das wichtigste im Leben sind, das Sex nur zum Kinder kriegen da ist, das man nicht mit fremden Menschen redet und generell nur reden soll, wenn man dazu aufgefordert wird. Gefühle sind ein Zeichen von Schwäche und psychische Krankheiten gibts nicht, sie sind eine Erfindung von Faulen, die sich dadurch vor Arbeit drücken wollen. Das ging aber bei mir alles bei einem Ohr rein und beim anderen raus. So viele Versuche mich von oben zu steuern... deshalb mag ich es gar nicht, wenn mich jemand belehren will.

oha, das klingt krass, und ja so richtig konservativ. Besonders das mit der Erfindung um nicht arbeiten zu wollen... ja klar das ganze Leben nur totschuften und dann bei Zeiten abtreten. so will es die Natur...

Gut ganz so schlimm war es bei mir nicht, nur halt dieses ständige Vorgehalte da sich ja genauso bin wie mein Vater, "Du bist Junggeselle, du braucht keine Frau" usw...
Ja sicherlich spielt hier die Erziehung auch n wenig mit rein. Die erbliche Komponente ist aber nicht zu unterschätzen.

Meine alleinerziehende Mutter war mir sicher auch kein Vorbild; Trennung von meinem Vater nach meiner Geburt (möglicherweise ihre erste Beziehung?) und danach nur noch einmal eine kurze Affäre. Und auch meiner Oma haben ihre Schwestern angeblich schon gesagt :"Du findest nie einen Mann!"

[Egil]

[quote="Tyralis Fiena" post_id=1057958 time=1540554465

Zum zweiten Absatz: Wenn der fehlende Sex als einzige riesige mentale Hürde im Raum steht, mag das helfen, ja. Ansonsten fehlt es mir an Übertragbarkeit. Abgesehen vom sexuellen Aspekt könnte ich schlicht nichts mitnehmen, denn für eine echte Beziehung bzw. den Weg dahin würden andere Qualitäten notwendig werden. Ich glaube zwar nicht, dass für die meisten AB´s der fehlende Sex die einzige mentale Hürde ist, aber möglich wäre es. Danach müsste sich das Problem ja von selbst erledigen, sobald man einige Male Kaufsex hatte. Ist das so?
[/quote]

Also mir hat es geholfen, dass ich heute überhaupt einigermaßen normal auf Frauen zugehen kann. Am Ende der Schulzeit konnte ich nicht einmal mit einem Mädchen allejn in einem Raum sein. Als mir das erste Mal nach einer Party eine verabschiedungsmässig um den Hals gefallen ist, konnte ich von Glück sagen, dass ich wie paralysiert war, sodass ich den anderen Impuls, den ich fühlte, nämlich sie von mir zu schleudern wie eine Schlange, die mich angefallen hat.

[bettaweib]

.........Die Zehen in sein Lieblingsbier tunken und damit ne halbe Stunde vor seinem Gesicht rumwackeln wird irgendwann auch etwas vorhersehbar Bleibt also nur Ansprechen, oder verzichten, oder wechseln und hoffen, dass der Nächste nen ausgesprochenen Fußfetisch hat.

[Ferienhaus]

Also mir hat es geholfen, dass ich heute überhaupt einigermaßen normal auf Frauen zugehen kann. Am Ende der Schulzeit konnte ich nicht einmal mit einem Mädchen allejn in einem Raum sein. Als mir das erste Mal nach einer Party eine verabschiedungsmässig um den Hals gefallen ist, konnte ich von Glück sagen, dass ich wie paralysiert war, sodass ich den anderen Impuls, den ich fühlte, nämlich sie von mir zu schleudern wie eine Schlange, die mich angefallen hat.

Das heißt, du hattest dein erstes Mal mit einer Bezahldame und hattest gute Erfahrungen damit?

Das klingt ja interessant. Und anders, als man es sonst etwa in Foren wie reddits "Forever alone" oder eben hier liest (oder ich gelesen habe).

[Reinhard]

Doch, ich finde, man soll über alles diskutieren dürfen.
(Was natürlich nicht heißt: immer, überall und zu jeder Zeit.)
...
Das macht aber keine Rechtfertigung dafür, einem Thema gleich erstmal das Etikett "indiskutabel" anzuhängen.

Plus und minus ergibt ?
Deine Einschränkung konterkariert die Allgemeingültigkeit der ersten Aussage.
Deshalb sind Themen, genauer: jeweils bestimmte Aussagen und Meinungen - zu Recht (und auch zu Unrecht; es kommt halt drauf an) - indiskutabel.

Diese Einschränkung in Klammer ist keine Einschränkung der Allgmeingültigkeit. Es ist eine Klarstellung, dass sich die Eigenschaft (typ boolean) "diskutabel" keine bei "Thema" ist sondern bei "Thema-Situation-Konstellation". Was dieses Thema aber mit vielen anderen Themen gemein hat, es gibt beispielsweise einige Themen, die man bei einer Beerdigung eher nicht anschneiden sollte.

Aber OK, machen wir doch etwas Brainstorming. Wer sieht eine Möglichkeit, Dinge wie Männerüberschuss und MAB-Problem politisch zu beeinflussen, ohne massiv Freiheitsrechte zu beschneiden? Und wie würde der MAB hierbei konkret im Alltagsleben davon profitieren?

(Ich meine das übrigens in keinem abwertenden Ton, sry solte das so rüberkommen. Es geht hier um offenes Brainstorming, vielleicht habe ich ja auch eine gute Möglichkeit übersehen).

Es wäre doch schon mal sehr hilfreich, wenn ein Bewusstsein für das Problem da wäre!


Beispiel:
China hatte und hat zum Teil immer noch die sogenannte Ein-Kind-Politik: Paare sollten möglichst nur ein Kind haben, damit die Bevölkerungszahl nicht gar so explodiert. Da kann man jetzt dazu stehen wie man will, ist gerade nicht das Thema. Man muss sich das eher so vorstellen, dass das Großziehen eines zweiten Kindes halt nicht staatlich gefördert wurde wie bei uns mit einem Kindergeld, sondern zusätzlich belastet wurde. Da haben sich dann viele Paare tatsächlich überlegt, wieviele Kinder sie haben wollen. Es ist dabei in der Folge auch zu Abtreibungen gekommen, insbesondere von Mädchen. Oder es war auch die Bereitschaft größer, sich doch noch ein zweites Kind zu leisten, wenn das erste ein Mädchen war.

Die Auffassung war, dass Jungen mehr wert sind. Vielleicht so argumentiert: Männer sind kräftiger und durchsetzungsstärker, die kommen leichter und besser zu Arbeit und verdienen mehr und sind dann auch auf dem Heiratsmarkt begehrter. (Auch Chinesen wollen, dass es ihren Kindern gut geht.) Ich hingegen finde diese Argumentationskette an jedem Schritt schon sehr fragwürdig, aber spätestens dann, wenn alle so denken, dann ist die Idee ad absurdum geführt. Jedenfalls ist die Folge jetzt, dass China einen großen Männerüberschuss bei den bis 40-Jährigen hat und für viele wird das dann halt nix mit Heiraten.


Das Problem hätte man ja durchaus vermeiden können. Die Ein-Kind-Politik WAR ja bereits eine große Maßnahme der Bevölkerungspolitik. Da hätte man durchaus sagen können, dass man männlichen Kindern eine größere Benachteiligung gibt als weiblichen (oder neutraler: dem Geschlecht, das in der Region öfter vorkommt, was dann halt meistens das männliche gewesen wäre). Oder Wunschkinder / Fertilitätseingriffe werden bei weiblichen Kindern nochmal zusätzlich gefördert. Und überhaupt hätte man versuchen können, die Idee aus den Köpfen herauszubringen, dass der Nachwuchs männlich sein sollte.

Jedenfalls bringt es nichts, wenn man das Problem nicht als politisch ansieht und individualisiert: "habt ihr halt Pech, wenn ihr dem Überschussgeschlecht angehört".

[Tania]

Und überhaupt hätte man versuchen können, die Idee aus den Köpfen herauszubringen, dass der Nachwuchs männlich sein sollte.

Das tut man in China genau so, wie man sich in Europa seit Jahrzehnten bemüht, Männer und Frauen in jeder Hinsicht gleichberechtigt zu behandeln. Betrachtet man die in Europa erzielten Erfolge und Misserfolge, und kalkuliert ein, dass die Bevorzugung von Jungs in Chins deutlich stärker verwurzelt ist und ein Großteil der Bevölkerung eher zur traditionellen, bildungsfernen Landbevölkerung zählt, lässt sich abschätzen, wann diese politische Lösung wirklich greifen wird.

Ich vermute, vorher hat sich das Problem auf militärische Weise erledigt

[Ferienhaus]

Jedenfalls bringt es nichts, wenn man das Problem nicht als politisch ansieht und individualisiert: "habt ihr halt Pech, wenn ihr dem Überschussgeschlecht angehört".

Nur weil eine Situation unvorteilhaft und Scheiße ist, heißt das leider noch lange nicht, dass sie auch einfach mit den politischen Möglichkeiten veränderbar wäre. Politische Interventionen schaffen dann oftmals an anderer Seite wiederum Nachteile und dann muss man sehen, ob es das Ganze überhaupt bringt oder ob die Nachteile nicht die Vorteile übersteigen. Das Prinzip des "Trade-Off".

[Talbot]

Nur weil eine Situation unvorteilhaft und Scheiße ist, heißt das leider noch lange nicht, dass sie auch einfach mit den politischen Möglichkeiten veränderbar wäre. Politische Interventionen schaffen dann oftmals an anderer Seite wiederum Nachteile und dann muss man sehen, ob es das Ganze überhaupt bringt oder ob die Nachteile nicht die Vorteile übersteigen. Das Prinzip des "Trade-Off".

+1.
Die bereits genannte explizite Einwanderung von Frauen wäre wohl tatsächlich eine praktikable und kaum mit Nachteilen behaftete Lösung, nur ist die Frage da dann: Wie bekomme ich es hin gezielt unverheiratete (ganz wichtig, schließlich bringen in dem Zusammenhang bereits verheiratete Frauen auch keinen Vorteil und da viele Länder noch deutlich konservativer sind bezweifle ich, dass es da die Massen an unverheirateten Frauen gibt) Frauen anzulocken bzw. zu einer Immigration nach deutlich zu motivieren?
Ich finde ja auch, dass man versuchen sollte Probleme anzugehen und sie nicht zu verstecken.
Zum Beispiel in dem man sich gezielt um abgehängte Regionen bemüht und versucht diese zu verbessern.
Solche Regionen tendieren ja dazu einen deutlichen Männerüberschuss zu haben und haben dadurch wahrscheinlich einen massiven Einfluss auf bundesweite Statistiken beim Thema Männerüberschuss/männliche Single.
Habe dazu keine Daten gefunden, aber ich kann mir gut vorstellen, dass die Problematik auf einmal deutlich weniger heftig/stark wäre, wenn man mal nur Großstädte betrachten würde.
Ich bezweifle ja auch, dass sich großartig viel ändern würde, wenn man auf einmal ein ausgeglichenes Verhältnis zwischen Männern und Frauen herstellen würde.
Anziehung lässt sich halt nicht herbeizaubern.
Solange wir in einer Welt leben in welcher Mann und Frau frei entscheiden können wie und mit wem sie auf welche Weise anbandeln und in der Frauen unabhängig von Männern sind werden Frauen nach individuellen Kriterien ob und welchen Mann sie gut finden.
Versucht man da extern einzugreifen und Frauen quasi zu irgendeiner Wahl an Männern zu "erziehen"/zu beeinflussen wird das immer nur über irgendeine Form der Kompensation dafür gehen und wenn man das gut finden würde verstehe ich wirklich nicht die so oft vorkommende Ablehnung von Prostitution.
Denn diese Frau würde den Mann ja immer noch nicht sich selbst wegen anziehend finden bzw. sich für ihn entscheiden, sondern nur wegen der durch ihn zu erhaltenen Vorteile.

[LonesomeCoder]

Wie wäre es mir der Legalisierung der Polyandrie?
Es wäre doch bestimmt die eine oder andere Frau dafür zu begeistern?

Denke nicht, das viele Frauen das wollen würden.

Solche Regionen tendieren ja dazu einen deutlichen Männerüberschuss zu haben und haben dadurch wahrscheinlich einen massiven Einfluss auf bundesweite Statistiken beim Thema Männerüberschuss/männliche Single.

Innerhalb Deutschlands ist es so, das problematische Regionen öfters von Frauen als von Männern verlassen werden. International gesehen sind es dagegen meist Männer, die Krisenregionen den Rücken kehren und Frauen/Familie zurücklassen. Da die meisten Flüchtlinge mit Herkunftsländern außerhalb der EU Männer sind, müsste dort nun ein Frauenüberschuss sein.