Umfrage: Habt ihr ergründet, woran es liegt?

[Reinhard]

Wenn ich jemanden süß finde, dann sage ich das einfach. Sofern ich mich denn traue.
Aber eben ohne so Wiederspruchswörter wie "doch" oder "aber".
Man kann doch für sich selbst eine Aussage in den Raum stellen, ohne dabei die vorherige Aussage des Gegenübers in Frage oder in Abrede zu stellen.
(Ok, manche können es nicht. Die müssen immer wiedersprechen, selbst wenn man genau das gleiche sagt, wie sie selbst, bloß mit anderen Worten. )

Wenn jemand kommt mit "niemand findet mich attraktiv" (meistens formuliert als "ich bin unattraktiv"), dann ist die Aussage "ich finde dich attraktiv" ein logischer Widerspruch, ob man da nun ein "aber" davorsetzt, oder es wegen der fehlenden Notwendigkeit weglässt. Insofern, manchmal geht es halt nicht anders ...

Jetzt kann man sich natürlich auf den Standpunkt stellen, dass eine allquantifizierte Aussage schon von vornherein im Verdacht stand, falsch zu sein. Dann ist jetzt halt der Datenpunkt gefunden worden, der die Aussage widerlegt. Den muss man dann aber auch annehmen können. (Der schwierigste Teil ...)

[Elli]

Ich kenne meine Ängste und meine teilweise Handlungsunfähigkeit in dem Bereich, also die Mechanismen, die da auftreten, weiß aber nicht genau, wo sie ihren Ursprung haben. Manchmal denke ich auch, dass ich einfach nur im entsprechenden Alter den Anschluss verpasst und gewisse Basics nicht gelernt habe (nicht im Sinne von kognitivem Wissen, sondern von einem Verhalten, das nur in der Anwendung trainiert werden kann), weshalb ich jetzt, wenn ich in die Situation komme, einen Mann attraktiv zu finden, hilflos bin und mich ungeschickt anstelle. Also dass es da gar nicht so viel zu ergründen gibt, sondern es eigentlich recht banal ist.

[Cavia]

Es kommt aber halt auch immer drauf an, WER einem ein Kompliment macht. Derselbe Satz kann mich, von einer bestimmten Person ausgesprochen, sehr glücklich machen, von einer anderen Person geäußert, kann er mich genervt bist wütend werden lassen.

Dann gehe in Zukunft doch mal davon aus, dass dich fast niemand genervt und wütend machen will, und deshalb der Satz in der Annahme gesagt wird, dass der Sprecher zur ersten Personengruppe gehört. Wenn es anders sein sollte, ist das dann entschuldbarer Irrtum, statt Bösartigkeit.

Versuch es so zu sehen, und mache die Welt ein kleines Stückchen besser.

Es geht nicht um die Intention, sondern um die Person.

1. Ein Mann, in den ich verliebt bin, sagt mir, er findet mich hübsch:
2. Mein 60jähriger Kollege mit Plautze und Mundgeruch sagt mir, er findet mich hübsch:

[Volta]

Das zeigt ja, dass man mit Komplimenten und so auch vorsichtig sein muss. Alles nicht so einfach.

[Cavia]

Das zeigt ja, dass man mit Komplimenten und so auch vorsichtig sein muss. Alles nicht so einfach.

Nö, wenn du das Bedürfnis hast, jemandem etwas Nettes zu sagen, dann mach es halt.

[zumsel]

Das zeigt ja, dass man mit Komplimenten und so auch vorsichtig sein muss. Alles nicht so einfach.

Nö, wenn du das Bedürfnis hast, jemandem etwas Nettes zu sagen, dann mach es halt.

Cavia, du bist ein heißer Schwan

[Volta]

Aber wie passt das zusammen mit "kann er mich genervt bist wütend werden lassen"?

Naja ich denke man sollte ggf. Komplimente machen wenn man schon eine gute, spaßige Gesprächssituation hat. Dann kann man wohl nichts falsch machen. Und vielleicht zusätzlich ungefähr in einer Liga ist.

[Cavia]

Das zeigt ja, dass man mit Komplimenten und so auch vorsichtig sein muss. Alles nicht so einfach.

Nö, wenn du das Bedürfnis hast, jemandem etwas Nettes zu sagen, dann mach es halt.

Cavia, du bist ein heißer Schwan

[Kief]

Naja ich denke man sollte ggf. Komplimente machen wenn man schon eine gute, spaßige Gesprächssituation hat. Dann kann man wohl nichts falsch machen.

Wenn Du bei jemandem ein Triggerthema triffst, dann kannst Du dem nicht wirklich vorbeugen. Das kann immer passieren.
Davon solltest Du Dich nicht einscheuchtern oder abschrecken lassen.

Was die Stimmung betrifft, da hast Du recht.
Was fuer eine Stimmung Du aufbauen kannst, das ist quasi DIE Kernkompetenz, um die sich viele Parameter drehen ...

vorhandene Stimmung aufgreifen und weiterfuehren ...
alles andere ist quasi nur dafuer da, dass
- entweder die Stimmung ueberhaupt zum Tragen kommt,
- oder noch besser zum Tragen kommt.


CU, Kief

[Pascal]

Wenn mir eine Frau, die ich attraktiv finde, sagt, dass sie sich unattraktiv findet, würde ich ihr sagen, dass ich es anders sehe und sie fragen, warum sie dieser Meinung ist.
Ich finde das vollkommen in Ordnung und ich denke nicht, dass sie sich dann nicht ernst genommen fühlt.
Nur, weil man eine andere Meinung hat, heißt das doch nicht, dass man diejenige Person nicht ernst nimmt.
Politiker haben z.B. im Wahlkampf auch unterschiedliche Meinungen.
Ich denke nicht, dass sie sich in Diskussionen nicht ernst nehmen.

[Strange Lady]

Das Problem ist wohl, dass dieses beschwichtigende "Neee, du, ich find dich aber attraktiv" auch reine Höflichkeit sein kann. Ich selbst ertappe mich oft dabei, dass ich Leuten irgendwelche positiven Eigenschaften attestiere, einfach um sie aufzubauen.
Damit muss man/frau rechnen, wenn man sich selbst in Gegenwart von anderen abwertet.

[NBUC]

Das Problem ist wohl, dass dieses beschwichtigende "Neee, du, ich find dich aber attraktiv" auch reine Höflichkeit sein kann. Ich selbst ertappe mich oft dabei, dass ich Leuten irgendwelche positiven Eigenschaften attestiere, einfach um sie aufzubauen.
Damit muss man/frau rechnen, wenn man sich selbst in Gegenwart von anderen abwertet.

Eben. Vor allem, da es ja typischerwiese dann auf andere Leute bezogen ist, die "nicht verstanden" werden.

Relevant wäre das, wenn die Aussage mit einer eigenen Dateanfrage/persönlichen Interessensbekundung einhergehen würde.

[Wenona]

Wenn jemand kommt mit "niemand findet mich attraktiv" (meistens formuliert als "ich bin unattraktiv"), dann ist die Aussage "ich finde dich attraktiv" ein logischer Widerspruch,

Genau, und an der Stelle, zu diesem Zeitpunkt dann eben unpassend.
Den Satz kann man sich dann für später aufheben, wenns besser passt.

Es geht nicht um die Intention, sondern um die Person.
1. Ein Mann, in den ich verliebt bin, sagt mir, er findet mich hübsch:
2. Mein 60jähriger Kollege mit Plautze und Mundgeruch sagt mir, er findet mich hübsch:

Genau.
Oder:
1. Ein unsensibler Angehöriger, der schon immer der Meinung war, dass ich mich zu blöd anstelle: "Aber du bist doch attraktiv!"
2. Ein mitfühlender Kollege, der grad mitbekommen hat, dass ich beleidigt wurde: "Aber du bist doch attraktiv!"

Manchmal ist man eben einfach nicht in der Position, sich ein Urteil über einen anderen erlauben zu dürfen.

Wenn mir eine Frau, die ich attraktiv finde, sagt, dass sie sich unattraktiv findet, würde ich ihr sagen, dass ich es anders sehe und sie fragen, warum sie dieser Meinung ist.
Ich finde das vollkommen in Ordnung und ich denke nicht, dass sie sich dann nicht ernst genommen fühlt.
Nur, weil man eine andere Meinung hat, heißt das doch nicht, dass man diejenige Person nicht ernst nimmt.
Politiker haben z.B. im Wahlkampf auch unterschiedliche Meinungen.
Ich denke nicht, dass sie sich in Diskussionen nicht ernst nehmen.

Nur mit dem Unterschied, dass es hier nicht eine öffentliche Diskussion ist, die letztendlich alle betrifft, sondern es geht um eins der privatesten Themen überhaupt. Jemanden bei diesem Thema zu überfahren kann echt nach hinten losgehen. Es ist kein abstraktes "außen-Thema", sondern sehr persönlich.

[Reinhard]

Es kommt aber halt auch immer drauf an, WER einem ein Kompliment macht. Derselbe Satz kann mich, von einer bestimmten Person ausgesprochen, sehr glücklich machen, von einer anderen Person geäußert, kann er mich genervt bist wütend werden lassen.

Dann gehe in Zukunft doch mal davon aus, dass dich fast niemand genervt und wütend machen will, und deshalb der Satz in der Annahme gesagt wird, dass der Sprecher zur ersten Personengruppe gehört. Wenn es anders sein sollte, ist das dann entschuldbarer Irrtum, statt Bösartigkeit.

Versuch es so zu sehen, und mache die Welt ein kleines Stückchen besser.

Es geht nicht um die Intention, sondern um die Person.

1. Ein Mann, in den ich verliebt bin, sagt mir, er findet mich hübsch:
2. Mein 60jähriger Kollege mit Plautze und Mundgeruch sagt mir, er findet mich hübsch:

Doch, es geht um die Intention, oder genauer: deine Annahmen über die Intention.

1. Ein Mann, in den du verliebt bist, hat die Intention dir emotional oder körperlich nahe zu kommen. =>
2. Ein Mann mit Mundgeruch(*) hat die Intention dir emotional oder körperlich nahe zu kommen. =>

(*) Wobei schon die Reduktion einer Person auf ihren Mundgeruch eine gewisse Aussage hat ...

Wenn du annehmen kannst, dass du tatsächlich hübsch bist und keine Intention reininterpretierst ("das sagt der nur, weil er sich was davon verspricht", "der will mich nur aufheitern", "der weiß doch selber, dass es nicht stimmt", etc.) und derjenige sich auch mal einfach geirrt haben darf, dass du von ihm ein Kompliment empfangen würdest, dann gibt es auch keinen Grund, wütend zu werden. Die Wut ist doch wohl eher die über eine Grenzüberschreitung, als über das tatsächlich Gesagte. Aber es ist da kein Grenzschild aufgestellt "Komplimente verboten", also lasse es einfach mal auf dich zukommen, dass da vielleicht mal Komplimente auf deiner Seite der Grenze abgestellt werden ...

[Reinhard]

Wenn jemand kommt mit "niemand findet mich attraktiv" (meistens formuliert als "ich bin unattraktiv"), dann ist die Aussage "ich finde dich attraktiv" ein logischer Widerspruch,

Genau, und an der Stelle, zu diesem Zeitpunkt dann eben unpassend.
Den Satz kann man sich dann für später aufheben, wenns besser passt.

Verstehe ich nicht. Wann würde es denn passen?

• - Hölle zugefroren
  - Tag des heiligen Nimmerleins
  - gleichzeitiges Ostern und Weihnachten
  - während einer Schweineflugshow

Manchmal ist man eben einfach nicht in der Position, sich ein Urteil über einen anderen erlauben zu dürfen.

Man darf keine Meinung zur Attraktivität einer anderen Person haben?

Wenn mir eine Frau, die ich attraktiv finde, sagt, dass sie sich unattraktiv findet, würde ich ihr sagen, dass ich es anders sehe und sie fragen, warum sie dieser Meinung ist.
Ich finde das vollkommen in Ordnung und ich denke nicht, dass sie sich dann nicht ernst genommen fühlt.
Nur, weil man eine andere Meinung hat, heißt das doch nicht, dass man diejenige Person nicht ernst nimmt.
Politiker haben z.B. im Wahlkampf auch unterschiedliche Meinungen.
Ich denke nicht, dass sie sich in Diskussionen nicht ernst nehmen.

Nur mit dem Unterschied, dass es hier nicht eine öffentliche Diskussion ist, die letztendlich alle betrifft, sondern es geht um eins der privatesten Themen überhaupt. Jemanden bei diesem Thema zu überfahren kann echt nach hinten losgehen. Es ist kein abstraktes "außen-Thema", sondern sehr persönlich.

Attraktivität ist sehr persönlich?
Verstehe ich nicht.

Die Gründe, keinen Partner zu haben, können sehr persönlich sein oder auch nicht. Die Attraktivität, naja, ich weiß nicht ... sein Gesicht trägt man doch mit sich rum. Dauernd. Das ist doch der Kontakt zur Außenwelt, und daher eben nicht persönlich.

Trägst du dein Gesicht in einer braunen Papiertüte mit Löchern für die Augen, wenn du das für so persönlich hältst? Selbst da könntest du ja noch wegen der Figur, den Händen, am Verhalten, oder überhaupt, vielleicht sogar wegen der braunen Papiertüte interessant sein.

Es ist jetzt nicht das typische Smalltalkthema. "Sag mal, wie lebt es sich denn, wenn man so hübsch/hässlich ist?"ist nicht auf dem gleichen Niveau wie vielleicht "Großer, wie ist das Wetter so weit oben?", aber soo groß ist der Unterschied doch auch nicht ... oder kommt das nur mir so vor?

[Reinhard]

Das Problem ist wohl, dass dieses beschwichtigende "Neee, du, ich find dich aber attraktiv" auch reine Höflichkeit sein kann. Ich selbst ertappe mich oft dabei, dass ich Leuten irgendwelche positiven Eigenschaften attestiere, einfach um sie aufzubauen.
Damit muss man/frau rechnen, wenn man sich selbst in Gegenwart von anderen abwertet.

Widerspruch, reine Höflichkeit ist "nee, du, ich finde dich doch nett" ...

Als attraktiv würde ich jemanden nicht aus reiner Höflichkeit bezeichnen, da muss schon irgendwas sein, das ich attraktiv finde. Das muss dann aber nicht die Person als Gesamtpaket sein, aber halt irgendein wichtiger Aspekt.

[Ninja Turtle]

Wenn jemand kommt mit "niemand findet mich attraktiv" (meistens formuliert als "ich bin unattraktiv"), dann ist die Aussage "ich finde dich attraktiv" ein logischer Widerspruch,

Genau, und an der Stelle, zu diesem Zeitpunkt dann eben unpassend.
Den Satz kann man sich dann für später aufheben, wenns besser passt.

Verstehe ich nicht. Wann würde es denn passen?

Ich verstehe das auch nicht. Hab das selber mal in so ähnlich provokanter Weise getan und glaube nicht, dass das sooooo schlecht ankam. War eben meine Überzeugung.

[TheRealDeal]

Das Problem ist wohl, dass dieses beschwichtigende "Neee, du, ich find dich aber attraktiv" auch reine Höflichkeit sein kann. Ich selbst ertappe mich oft dabei, dass ich Leuten irgendwelche positiven Eigenschaften attestiere, einfach um sie aufzubauen.
Damit muss man/frau rechnen, wenn man sich selbst in Gegenwart von anderen abwertet.

Widerspruch, reine Höflichkeit ist "nee, du, ich finde dich doch nett" ...

Als attraktiv würde ich jemanden nicht aus reiner Höflichkeit bezeichnen, da muss schon irgendwas sein, das ich attraktiv finde. Das muss dann aber nicht die Person als Gesamtpaket sein, aber halt irgendein wichtiger Aspekt.

Ich auch nicht. Das muss/darf Frau mir dann abnehmen. Ich erkenne bei so ziemlich jedem Menschen attraktive Eigenschaften. Das Problem ist halt, dass jemand, der davon überzeugt ist, nicht attraktiv zu sein, nicht durch "warme Worte" vom Gegenteil zu überzeugen ist. Er ist ja bereits von etwas überzeugt...

[Kief]

Ich selbst ertappe mich oft dabei, dass ich Leuten irgendwelche positiven Eigenschaften attestiere, einfach um sie aufzubauen.

Als attraktiv würde ich jemanden nicht aus reiner Höflichkeit bezeichnen, da muss schon irgendwas sein, das ich attraktiv finde.

Das muss/darf Frau mir dann abnehmen. Ich erkenne bei so ziemlich jedem Menschen attraktive Eigenschaften. Das Problem ist halt, dass jemand, der davon überzeugt ist, nicht attraktiv zu sein, nicht durch "warme Worte" vom Gegenteil zu überzeugen ist. Er ist ja bereits von etwas überzeugt...

Ich sehe derlei Formulierungen, jemanden aufzubauen, als typisch menschlich an.
Vor allem haben die meisten Menschen doch irgendeinen Grund, wenn sie zu jemandem Kontakt haben und halten.
Da muss also irgendeine Verbindung vorhanden sein.

Wenn die eine Person keine Komplimente annehmen kann,
sondern gegenteilig so sehr von den eigenen Makeln ueberzeugt ist, dass das Kompliment zum Ausloeser wird von gegenseitigen Luegenvorwuerfen,
dann glaube ich ist es an der Zeit, zu hinterfragen, wie es zu dieser Differenz in der Wahrnehmung kommt.
Und weshalb dieser "ich habe Recht"-Anspruch dann zu einem Streitausloeser eskalieren muss.



CU, Kief

[NBUC]

dann glaube ich ist es an der Zeit, zu hinterfragen, wie es zu dieser Differenz in der Wahrnehmung kommt.
Und weshalb dieser "ich habe Recht"-Anspruch dann zu einem Streitausloeser eskalieren muss.

Weil eben da unterschiedliche Qualitäten beteiligt sind (netter Mensch =/= Bauchgefühlauslöser) , dies oft genug genau das Problem ist und hier noch einmal demonstriert wird, wie unverständlcih das für Außenstehende ist, Hilfe also nicht erwartbar.