Was ich verstanden habe, habe ich nicht aus einem Studium.Lonely hat geschrieben:Vielleicht muss man sich ja erst näher mit Psycholgie beschäftigen, um so manches zu verstehen (bei Männern UND Frauen) - oder zu glauben es zu verstehen.
Oder es ist etwas, an das hier wohl noch keiner gedacht hat!Reinhard hat geschrieben:Oder es ist etwas, das sie erst bei näherer Annäherung merkt und abstoßend findet, aber nicht weiß, wie sie es ansprechen soll. Oder ob überhaupt. Bei-spiel: Mundgeruch, schlechter Körpergeruch, oder sonst ein körperlicher Makel, den man nicht gleich sieht. Vielleicht mag sie dich, aber will dich so nicht näher lassen, und hofft drauf, dass es bis zum nächsten Mal weggeht. Ohne, dass sie es ansprechen muss. Das ist für sie vielleicht der größere Horror als einen Korb zu geben. Ich weiß ja nicht, wie sie tickt ...
… dann frage ich mich wie heftig der Wink mit dem Zaunpfahl noch sein soll.DerUnsichtbare hat geschrieben:… Letzte Woche hat sie mich dann für Samstag zu sich nach Hause eingeladen und mir sogar eine Übernachtung angeboten. Der Samstag war dann irgendwie zweigeteilt.
Vormittags war noch alles gut. Wir haben uns gut unterhalten, uns umarmt, an den Händen gehalten etc.
Nachmittags wurde sie dann irgendwie immer distanzierter und schweigsamer.
Abends war es dann schon richtig komisch, sie wollte aber nicht sagen, was los ist. Also habe ich mal vorsichtig angedeutet, dass ich es ja nicht sooo weit hätte und wenn es ihr zu schnell geht, ich auch auf die Übernachtung verzichten würde. Sie wollte aber, dass ich bleibe.
"Passiert" ist dann nichts. Haben vielleicht fünf Minuten gekuschelt, dann wollte sie schlafen. …
Doch Serendipity. Zumindest zwei hatten den gleichen Gedanken.Wild West Zorro hat geschrieben:Enspricht meinen Erfahrungen ebenfalls, irgendwo die Abfahrt für körperliche Zärtlichkeiten verpasst und sich somit selbst bei der Frau ins Aus befördert.Ninja Turtle hat geschrieben:Also ich glaube, dass die Frau schlichtweg Sex wollte, und der TE es einfach nicht gerafft hat. Das würde zumindest meinem bescheidenen Erfahrungshorizont entsprechen.
Sorry, dass habe ich dann überlesen.Ninja Turtle hat geschrieben:Doch Serendipity. Zumindest zwei hatten den gleichen Gedanken.Wild West Zorro hat geschrieben:Enspricht meinen Erfahrungen ebenfalls, irgendwo die Abfahrt für körperliche Zärtlichkeiten verpasst und sich somit selbst bei der Frau ins Aus befördert.Ninja Turtle hat geschrieben:Also ich glaube, dass die Frau schlichtweg Sex wollte, und der TE es einfach nicht gerafft hat. Das würde zumindest meinem bescheidenen Erfahrungshorizont entsprechen.
Ich hatte mich ja auch auf die Übernachtung gefreut, und natürlich dabei nicht nur an Schlafen gedacht. Aber sie war ja tagsüber schon so abweisend und hat rumgedruckst. Und dass abends nichts mehr lief ging von ihr aus, sie war müde und wollte schlafen.Serendipity hat geschrieben:Ich kann mir gut vorstellen, dass sie mit ihrer Einladung der Übernachtung auch insgeheim den Wunsch und die Hoffnung hatte das es zu mehr als nur gut unterhalten, sich umarmen und Händchen halten kommt. Sie aber zu schüchtern ist dieses mehr auch selbst zu initiieren oder es direkt anzusprechen.
[...]
Ehrlich gesagt, ich würde im Verlaufe eines solchen Tages wahrscheinlich auch immer distanzierter, schweigsamer und enttäuschter, wenn nach mehrmaligen Treffen, offensichtlicher gegenseitiger Sympathie und meinem Signal die Nacht mit ihm verbringen zu wollen, nicht mehr kommt als eine Umarmung und Händchen halten.
Darf ich fragen wie sich das geäußert hat. Was hat sie konkret gesagt oder gemacht, dass du diesen Eindruck gewinnen musstest?DerUnsichtbare hat geschrieben:... Aber sie war ja tagsüber schon so abweisend und hat rumgedruckst. ..
Das war der Unsichtbare offenbar auch, aber im Gegensatz zu der Dame ist das bei ihm offenbar etwas, was kritisiert werden muss...?Serendipity hat geschrieben:Ich kann mir gut vorstellen, dass sie mit ihrer Einladung der Übernachtung auch insgeheim den Wunsch und die Hoffnung hatte das es zu mehr als nur gut unterhalten, sich umarmen und Händchen halten kommt. Sie aber zu schüchtern ist dieses mehr auch selbst zu initiieren oder es direkt anzusprechen.
Im Unterschied zu ihm schreibt die Dame hier aber nicht. Würde sie es tun, dann fürden sich garantiert jemand finden, die ihr Verhalten kritisieren. Es macht viel mehr Sinn, dem Anwesenden und Fragenden Feedback bzgl. seines Verhaltens zu geben.Dead Milkman hat geschrieben:Das war der Unsichtbare offenbar auch, aber im Gegensatz zu der Dame ist das bei ihm offenbar etwas, was kritisiert werden muss...?
Gegenfragen: Warum gilt Schüchternheit und Zurückhaltung bei ABs eigentlich immer als Generalpardon für deren Untätigkeit? Warum wird von schüchternen "Normalos" im Gegenzug jedoch fast immer verlangt, dass sie gefällst diese Schüchternheit zu überwinden haben damit der AB es nicht tun muss?Dead Milkman hat geschrieben:Das war der Unsichtbare offenbar auch, aber im Gegensatz zu der Dame ist das bei ihm offenbar etwas, was kritisiert werden muss...?Serendipity hat geschrieben:Ich kann mir gut vorstellen, dass sie mit ihrer Einladung der Übernachtung auch insgeheim den Wunsch und die Hoffnung hatte das es zu mehr als nur gut unterhalten, sich umarmen und Händchen halten kommt. Sie aber zu schüchtern ist dieses mehr auch selbst zu initiieren oder es direkt anzusprechen.
Warum wird mangelnde Initiative bei ABs immer so harsch verurteilt, während es bei der Frau dann gerne heißt "hach, sie ist halt so schüchtern"? Wieso wird sie dann gleich zum verschmähten, in ihrer Weiblichkeit gekränkten Opfer stilisiert? Was hält denn eine Frau, die Sex will, davon ab, einfach mal selbst den Vorstoß zu wagen?
Ja so ist das, denke auch das dies den meisten ABs ja durchaus auch bewusst ist. Wird ja hier im Forum oft genug thematisiert steht in jedem PUA Buch, Flirtratgeber und wird in allen youtubevideos zumt Thema immer wieder betont.Serendipity hat geschrieben: Und was die geschmähte und gekränkte Weiblichkeit angeht, dazu mal folgendes:
Man(n) stelle sich eine Frau um die 30 Jahre vor. Welche bislang in ihrem Beziehungs- und Sexleben noch keinerlei Kontakt zu einem AB hatte, die also überhaupt keine Ahnung von dieser Thematik und Problematik hat. Welche also eher die Erfahrung gemacht, dass der Mann auf ihre Schüchternheit eingeht und deshalb den ersten Schritt macht. Der ihr –nach entsprechenden Signalen von ihr- ganz klar zu erkennen gibt, das er sie auch sexuell begehrt. Beim Ausbleiben dieser Rückmeldung vom Mann muss sie also davon ausgehen, dass er eben kein diesbezügliches Interesse an ihr hat. Ihre Erfahrungen haben sie das gelehrt, also wendet sie es auch so an.
Wie kann man(n) ihr daraus jetzt einen Vorwurf machen?
Woher soll sie wissen (außer im Falle der AB hat es ihr im Vorfeld gebeichtet), dass sie da einen 35-jährigen Mann vor sich hat, der von all dem keine Ahnung hat? Im Gegenteil, sie geht davon aus einen erwachsenen und erfahrenen Mann vor sich zu haben, der weiß was er will und was er dafür tun sollte.
Nur mal so als Denkanstoß um vielleicht auch mal über den AB-Tellerrand hinauszuschauen!
Wenn du den Thread nochmal aufmerksam liest, wirst du feststellen, dass diese Sichtweise, dass die Frau sich daneben benommen hat, hier nur von einigen ganz wenigen vertreten wurde, unter anderem von mir.Serendipity hat geschrieben:Ich habe lediglich eine andere Sichtweise zur Diskussion gestellt, als die die bisher hier überwiegend vertreten wurde. Nämlich das die Verhaltensweise vom Unsichtbaren absolut in Ordnung und ohne Fehl und Tadel war, während sich die Frau einfach nur komisch, unverständlich und total daneben benommen hat.
Deswegen glaube ich eher nicht, dass sie mehr erwartet hat und enttäuscht ist. 
Du hast meine Aussage vielleicht als "Freibrief" verstanden, gemeint war sie allerdings als Appell das gleiche Verständnis gegenüber einem Normalo aufzubringen, wie es immer wieder (vielleicht hier nicht explizit von dir) von und für ABs eingefordert wird. Ganz nach dem Motto: Gleiches Recht für alle!Dead Milkman hat geschrieben: ... Du hast der Frau quasi einen "Freibrief" für ihr passives Verhalten erteilt (eben weil sie schüchtern sei und sich nicht begehrenswert gefühlt habe), das habe ich kritisiert und als Antwort von dir kommt jetzt, dass ABs ja auch immer erwarten würden, dass die Normalos auf sie zugehen. Das habe ich mit keinem Wort behauptet!
Wenn zwei schüchterne und zurückhaltende Menschen aufeinander treffen, dann ist es in der Regel nicht die günstigste Konstellation. Egal ob AB + AB oder AB + Normalo oder Normalo + Normalo. Irgendeiner muss hier immer den ersten Schritt wagen und seine Schüchternheit überwinden, sonst wird das wohl nix!Dead Milkman hat geschrieben:Denkst du nicht, dass die Wahrheit in der Mitte liegt? Zwei Menschen, denen beiden irgendwie klar ist, dass sie was voneinander wollen, liegen nebeneinander im Bett, und keiner kriegt es gebacken, mal intim zu werden. Und da kann der AB-Mann genauso aktiv werden wie die Normalo-Frau.
Es gibt noch die Option, daß unter gewissen Umständen Dritte ins Geschehen eingreifen und die Angelegenheit beherzt forcieren. So geschehen auch bei meiner Partnerin und mir in unserem gemeinsamen Freundeskreis....Serendipity hat geschrieben:Wenn zwei schüchterne und zurückhaltende Menschen aufeinander treffen, dann ist es in der Regel nicht die günstigste Konstellation. Egal ob AB + AB oder AB + Normalo oder Normalo + Normalo. Irgendeiner muss hier immer den ersten Schritt wagen und seine Schüchternheit überwinden, sonst wird das wohl nix!
Klar können Dritte die notwendige Starthilfe geben, z.B. wenn es um das pure Kennenlernen und die Verabredung zu einem Date geht.Gilbert hat geschrieben:Es gibt noch die Option, daß unter gewissen Umständen Dritte ins Geschehen eingreifen und die Angelegenheit beherzt forcieren. So geschehen auch bei meiner Partnerin und mir in unserem gemeinsamen Freundeskreis....Serendipity hat geschrieben:Wenn zwei schüchterne und zurückhaltende Menschen aufeinander treffen, dann ist es in der Regel nicht die günstigste Konstellation. Egal ob AB + AB oder AB + Normalo oder Normalo + Normalo. Irgendeiner muss hier immer den ersten Schritt wagen und seine Schüchternheit überwinden, sonst wird das wohl nix!
Ich stell mir grad den Sketch vor:Serendipity hat geschrieben:Nur hier ging es ja explizit um die erste körperliche Annäherung (ggfs. in Richtung Sex) und ich glaube, da wäre es nicht sonderlich hilfreich und erwünscht wenn Dritte in das Geschehen eingreifen.
Das will ich nur noch mal unterstreichen, das wäre mein erster Gedanker und das wäre bei mir auch so. Da hat der Mann dann nichts falsch gemacht, im Gegenteil, eigentlich hat er alles richtig gemacht und man kommt sich näher, das ist genau das, was man immer wollte, und dann blockt man ab und stößt die Person weiiiit von sich, gerade deswegen! Das ist so bescheuert eigentlich, aber es ist nun mal so.Elli hat geschrieben:Vielleicht hat die Frau ganz schlicht Beziehungsangst und reagiert im Lauf so einer Anbahnung mit Panik darauf, dass da plötzlich jemand ist, mit dem es klappen könnte. Ich war auch mal bei einer Partnerbörse angemeldet und bin weggerannt, als ich merkte, dass ich Chancen habe. Ich war damit einfach überfordert. Das muss rein gar nichts mit "Fehlverhalten" des Mannes zu tun haben.
Den Spaziergang finde ich andererseits auch wieder nicht SOOO dramatisch, da man um sieben Uhr früh am Sonntag auch davon ausgehen kann, dass der andere noch weiterschläft. Klar, sie hätte einen Zettel schreiben können, aber vielleicht hatte sie eine schlaflose Nacht hinter sich und war verpeilt.