Freunde vs. Sexpartner

[Schneeleopard]

anfangsthese war, das frauen, mehr als männer, auf der freundschaftskomponente verzichten
können, oder sogar wollen, wanns um der auswahl von bettpartner geht,

Die Anfangsthese war:

"Frauen trennen stärker zwischen Freundschaft und potenziellem Sexpartner"

Was du da schreibst ist kurz umfomuliert "Frauen wollen als 'Fickbodys' bevorzugt Männer mit
denen keine Freundschaft möglich ist". Da liegt nicht nur ein anderer Schwerpunkt oder eine
gewagte Ableitung zu Grunde sondern du schreibst am Thema vorbei.

Gemeint ist aber, soweit ich es verstehe und kenne, dass Frauen viel mehr als Männer
Freundschaften mit dem anderen Geschlecht pflegen auch wenn klar ist, dass derjenige
für sie als Sexpartner nicht in Frage kommt.

[Gilbert]

Na ja, der anfangsthese war, das frauen, mehr als männer, auf der freundschaftskomponente verzichten
können, oder sogar wollen, wanns um der auswahl von bettpartner geht, und davon sind wir sowieso
ziemlich weit weg.

Ich verstehe den Eröffnungsbeitrag etwas anders, weil ich die Sichtweise des TE mit einbeziehe. Es geht um den gewünschten Ausbau von Freundschaften mit Frauen in Richtung Freundschaft plus mit der möglichen Option, daraus eine Beziehung zu generieren.
Darauf gehst du in deinen Beiträgen überhaupt nicht ein.

Seit ich nur sex innerhalb einer beziehung möchte, bräuchte ich noch mehr, und zwar das
gesammtpaket - ohne freundschaftkomponente und anziehungskraft geht da gar nichts.
Und das alles ausschließlich verbindlich.

Ja, wir haben es kapiert und deine Botschaft ist angekommen!!! Weil du es uns gefühlt in jedem deiner fast 1000 Beiträge unter die Nase reibst.

[Nonkonformist]

anfangsthese war, das frauen, mehr als männer, auf der freundschaftskomponente verzichten
können, oder sogar wollen, wanns um der auswahl von bettpartner geht,

Die Anfangsthese war:

"Frauen trennen stärker zwischen Freundschaft und potenziellem Sexpartner"

Was du da schreibst ist kurz umfomuliert "Frauen wollen als 'Fickbodys' bevorzugt Männer mit
denen keine Freundschaft möglich ist". Da liegt nicht nur ein anderer Schwerpunkt oder eine
gewagte Ableitung zu Grunde sondern du schreibst am Thema vorbei.

Das ist was ich in diesen teil des anfangsposts lese:

Tenor ist so ungefähr, dass die meisten Männer in einer intensiven M/W Freundschaft es mit dieser Frau mit einer Beziehung probieren würden, umgekehrt sogut wie nie)

Was sich übersetzt als: Frauen lassen so gut wie nie intensive freunde sexuell an sich ran, ändern deren meinung
so gut wie nie; einmal in der Kumpelschiene, für ewig in der kumpelschiene, no way out, game over.
Bei männer liegt das aber anders.


Und

Da haben Frauen auf der einen Seite gute männliche Freunde, die sie seit Jahre kennen, Erlebnisse geteilt haben und mit denen sie über alles reden können etc., wundern sich dann aber, dass ihre wechselnden Fuckbuddys sie nach kurzer Zeit links liegen lassen oder nach einigen Begegnungen charakterlich sich als gelinde gesagt "schwierig" herausstellen.

Lese ich als: Mit den guten freunde haben die kein sex, und diejenigen mit den sie sex haben, sind alles andere
als freunde.

Gemeint ist aber, soweit ich es verstehe und kenne, dass Frauen viel mehr als Männer
Freundschaften mit dem anderen Geschlecht pflegen auch wenn klar ist, dass derjenige
für sie als Sexpartner nicht in Frage kommt.

Da kann nur fab_tom selbst sagen was er meinte, ich glaube das er anhänger der PU-theorie ist; einmal
in der kumpelschiene, immer in den kumpelschiene, und frauen sind nicht fähig freundschafte und sex
zu kombinieren; Freundschaft ist das schlimmste anti-aphrodesiakium. (Seit ich mit keiner der frauen
die ich selbst gekorbt habe befreundet war, und alle OdBs mit den ich befreundet war, mich gekorbt
haben, könnte sogar etwas drann sein.)

Freundschafte mit frauen, wobei keiner eine sexuelle in den anderen hatte, hatte ich persönlich
häufig. Unkompliziert und schön. Und ich kenne mehreren männer mit weiblichen freunde in den sie
null sexuelle interesse haben.

Ich bin z.B. jemand, der das Näherkommen über die gewachsene Freundschaft viel mehr präferieren würde, da man hier den Charakter und die Eigenheiten des Gegenüber im besten Falle bereits zu schätzen kennengelernt hat, anstatt schon beinahe dem "Zwang" ausgesetzt zu sein, jedesmal bei einer fast noch fremden Frau durcheskalieren zu müssen.

Ich lese das als - ich habe kein lust fremde frauen an zu baggern und würde es bevorzügen wenn frauen generell dazu
fähig wären sexuelle gefühle für männlichen freunde zu entwickeln, was aber nicht den fall ist. Sex kann man als mann nur
haben mit fremde, nicht befreundete frauen.

Aber wie gesagt, nur fab_tom kann diese sprachverwirrung hier beseitigen.

[fab_tom]

Finde ich unmöglich im Sinne von "nicht machbar". Es bringt mir absolut null, wenn nur die geistige Ebene angesprochen wird, da brauche ich keinen intimen Kontakt zu der Person suchen. Begehren bedarf da - wie umgekehrt aus Sicht der Frauen - dann eben doch schon ein wenig mehr. Ich bin überzeugt davon, selbst dieses "mehr" zu haben, auch wenn es seltenst erkannt wird.

Na gut, Du willst also Frauen, die Du heiß findest, und sie sollen mit Dir in die Kiste, weil sie gut mit Dir quatschen können. Finde den Fehler...

Oder aufgrund eines anderen Puzzleteils des "mehr", das warum ist für mich sekundär weil jede Eigenschaft, die zur selbigen Aktion führte, ein Teil meiner Person ist. Und sei es meine Vorliebe für blaue T-Shirts, die bei dem Mädel zu erhöhtem sexuellen Verlangen führt.

Ich bin z.B. jemand, der das Näherkommen über die gewachsene Freundschaft viel mehr präferieren würde, da man hier den Charakter und die Eigenheiten des Gegenüber im besten Falle bereits zu schätzen kennengelernt hat, anstatt schon beinahe dem "Zwang" ausgesetzt zu sein, jedesmal bei einer fast noch fremden Frau durcheskalieren zu müssen.

Ich lese das als - ich habe kein lust fremde frauen an zu baggern und würde es bevorzügen wenn frauen generell dazu
fähig wären sexuelle gefühle für männlichen freunde zu entwickeln, was aber nicht den fall ist. Sex kann man als mann nur
haben mit fremde, nicht befreundete frauen.

Aber wie gesagt, nur fab_tom kann diese sprachverwirrung hier beseitigen.

Lese ich auch so
Es geht nicht um eine 100%-ige Aussage, bezogen auf das "nur mit Fremden", aber um größere Tendenzen.
Tatsächlich ist es so, dass ich fremde Frauen zwar ebenfalls schön und sexuell attraktiv finden kann, aber aufgrund der Tatsache, dass ich nichts über die Person hinter der schönen Fassade weiß, eben einen anderen Weg bevorzugen würde.

[Reni]

Ich versteh hier doch eher, dass die Frage ist: warum geht Frau nicht mit fab ins Bett, wenn sie doch so gut mit ihm reden kann? Ihm reicht reden aber nicht, er will sie heiß finden. Würde sie ihn heiß finden, würde sie vemutlich genau so mit ihm ins Bett wollen wie umgekehrt. Reden reicht ihm nicht, reden reicht ihr nicht, fertig. Ist das so schwer zu verstehen?

[Nonkonformist]

Finde ich unmöglich im Sinne von "nicht machbar". Es bringt mir absolut null, wenn nur die geistige Ebene angesprochen wird, da brauche ich keinen intimen Kontakt zu der Person suchen. Begehren bedarf da - wie umgekehrt aus Sicht der Frauen - dann eben doch schon ein wenig mehr. Ich bin überzeugt davon, selbst dieses "mehr" zu haben, auch wenn es seltenst erkannt wird.

Na gut, Du willst also Frauen, die Du heiß findest, und sie sollen mit Dir in die Kiste, weil sie gut mit Dir quatschen können. Finde den Fehler...

Nicht 'Heiß' aber begehrenswert.
Und fab_tom meint hier selbst auch begehrenswert zu sein, über dieses 'mehr' zu verfügen, also, die frauen
sollten nicht nur vonwegen den gespräche weich werden; er verfügt über alle notwendige qualitäten (wenn die
nur ein wenig genauer zuschauen würden, aber der kumpelschiene macht blind, sehr grob interpretiert.)

In wie fern fab_tom's selbsteinschätzung stimmt kann ich natürlich so nicht beurteilen, ich kenne ihm nicht.
Damit bleibt das alles hier sehr subjektiv und sehr akademisch.

[Reni]

Finde ich unmöglich im Sinne von "nicht machbar". Es bringt mir absolut null, wenn nur die geistige Ebene angesprochen wird, da brauche ich keinen intimen Kontakt zu der Person suchen. Begehren bedarf da - wie umgekehrt aus Sicht der Frauen - dann eben doch schon ein wenig mehr. Ich bin überzeugt davon, selbst dieses "mehr" zu haben, auch wenn es seltenst erkannt wird.

Na gut, Du willst also Frauen, die Du heiß findest, und sie sollen mit Dir in die Kiste, weil sie gut mit Dir quatschen können. Finde den Fehler...

Nicht 'Heiß' aber begehrenswert.
Und fab_tom meint hier selbst auch begehrenswert zu sein, über dieses 'mehr' zu verfügen, also, die frauen
sollten nicht nur vonwegen den gespräche weich werden; er verfügt über alle notwendige qualitäten (wenn die
nur ein wenig genauer zuschauen würden, aber der kumpelschiene macht blind, sehr grob interpretiert.)

In wie fern fab_tom's selbsteinschätzung stimmt kann ich natürlich so nicht beurteilen, ich kenne ihm nicht.
Damit bleibt das alles hier sehr subjektiv und sehr akademisch.

Ich denk schon, dass auch Frauen Augen im Kopfhaben und eben seine Qualitäten für sich selbst beurteilen können. Dass er findet, dass er das gewisse etwas hat, reicht nicht, sie muss es finden.

[Nonkonformist]

Ich denk schon, dass auch Frauen Augen im Kopfhaben und eben seine Qualitäten für sich selbst beurteilen können. Dass er findet, dass er das gewisse etwas hat, reicht nicht, sie muss es finden.

Da hast du natürlich volkommen recht.
Aber ich schätze, das problem haben die meisten hier...

In wie fern menschen blind sind für die wirklich wichtigen qualitäten wäre dann noch eine
weitere diskussion, für einen anderen thread; manchmal sieht die liebe aus meiner perspektive
recht oberflächlich aus, und spielt in so jede menge beziehungen freundschaft kaum eine rolle.

[Reni]

Ich denk schon, dass auch Frauen Augen im Kopfhaben und eben seine Qualitäten für sich selbst beurteilen können. Dass er findet, dass er das gewisse etwas hat, reicht nicht, sie muss es finden.

Da hast du natürlich volkommen recht.
Aber ich schätze, das problem haben die meisten hier...

In wie fern menschen blind sind für die wirklich wichtigen qualitäten wäre dann noch eine
weitere diskussion, für einen anderen thread; manchmal sieht die liebe aus meiner perspektive
recht oberflächlich aus, und spielt in so jede menge beziehungen freundschaft kaum eine rolle.

Stimmt, George Clooney hat auch einfach ne andere geheiratet
Wenn fab den Rat kriegt, doch mal zu sehen, welche Frauen zu ihm passen würden, diese aber seinen Ansprüchen nie genügen können, dann sollte er doch wenigstens verstehen, dass das Frauen eben ganz ähnlich geht. Ist bescheuert und geht uns allen so... So funktioniert halt mal das Leben...

[Nonkonformist]

Stimmt, George Clooney hat auch einfach ne andere geheiratet

Ach, bei den Promis halten die beziehungen eh nicht lange, geduld....

[Schneeleopard]

Seit ich nur sex innerhalb einer beziehung möchte, ...

Solange man Beziehung nicht ganz klar mit einer qualitativen und quantitativen
Beschreibung begrifflich klärst, ist hart an der Nullaussage.

(..) - ohne freundschaftkomponente und anziehungskraft geht da gar nichts.

Eine gewisse Freundschaft mag man auch mit der Professionellen beim zweiten Besuch
aufbauen können und das ein potenzieller Sexpartner anziehund sein sollte ist trivial.

Ich verstehe aber schon was du meinst und das du es so betonst wirkt auf mich eher als
Zeichen das du dies früher nicht so gesehen hast als als Argument an sich.

Für mich muss eine Frau in den Bereichen Sympathie, Intelligenz, Verspieltheit, Vertrauen
bestimmte Maßstäbe erfüllen um als Sexpartnerin in Frage zu kommen. Dinge wie Aussehen
und sexuelle Vorlieben sind mir dagegen fast egal .. das findet sich schon.

[Nonkonformist]

Seit ich nur sex innerhalb einer beziehung möchte, ...

Solange man Beziehung nicht ganz klar mit einer qualitativen und quantitativen
Beschreibung begrifflich klärst, ist hart an der Nullaussage.

Verbindlich und exklusiv, nicht nur beruhend auf regelmäßigen sex, aber auf gegenseitige
unterstutzung in jeden bereich. In theorie fur die 'ewigkeit' gedacht, auch wann es da keine
garantieen geben kann. Geht auch separat lebend (Living Apart Together), sicher im
anfangsstadium aber ebentuell auch dauerhaft. Jemanden mit wem man alle sachen
teilen kann, den altag, den träume, den freude und den leit. Freundschaft, Empathie,
Sex und gegenseitige praktische Unterstutzug, also das gesammtpakket.

Also, ganz traditionell gesehen, ziemlich im richtung verliebt, verlobt, verheiratet, nur
brauche ich den gesellschaft nicht als unbeteiligte dritte involvieren, und liege ich nur
wert auf den wünsch die beziehung bis zum lebensende in stand zu halten, dazu brauche ich
keine ringe oder zeremonieen. Ich suche mich jemanden mit wem ich zusammen alt werden
möchte. Alles andere lehne ich ab. Steinzeit-altmodisch....

Hoffe das war ausreichend ausführlich...?

(..) - ohne freundschaftkomponente und anziehungskraft geht da gar nichts.

Eine gewisse Freundschaft mag man auch mit der Professionellen beim zweiten Besuch
aufbauen können und das ein potenzieller Sexpartner anziehund sein sollte ist trivial.

Ich suche kein sexpartner aber ein lebenspartner, bevorzügt ein 'Soulmate', nicht in den
esoterischen bedeutung, aber mehr gemeint als jemanden mit grob gesagt die gleichen wertvorstellungen,
und lebenswünschen, ebentuell mit komplementäre fähigkeiten und eigenschaften damit man einander
ergänzen kann.

Die meisten hier wissen es bereits auswendig, aber zum deutlichkeit hier nochmal - triebbefriediging
ohne weiteres interessiert mich null. Keine unverbindliche sex für mich.

Ich verstehe aber schon was du meinst und das du es so betonst wirkt auf mich eher als
Zeichen das du dies früher nicht so gesehen hast als als Argument an sich.

Für mich muss eine Frau in den Bereichen Sympathie, Intelligenz, Verspieltheit, Vertrauen
bestimmte Maßstäbe erfüllen um als Sexpartnerin in Frage zu kommen. Dinge wie Aussehen
und sexuelle Vorlieben sind mir dagegen fast egal .. das findet sich schon.

Wie gesagt, du redest von sexpartner, und ich von potentielle lebenspartner und ehefrauen.

Mein kriterium - wann ich bereits im voraus eine ehe ausschließe, auf grund von zu großen
differenzen, wird weiter nichts passieren. Sex von wegen den sex interessiert mich nicht.
Bin ein zeichnerischer künstler, sehr visuell geprägt, ich würde lügen wann ich sagen würde
das aussehen bei mir keine rolle spielt, auch wann ich mich häufig nicht in den hübschesten
frauen verliebte. Ausstrahlung ist mir wichtiger, so wie sympathie, intelligenz, etc, aber
wann mir die frau optisch gar nicht interessiert ist es bei mir auch ende geschichte.
In den sinne bin ich auch einfanch oberflächlich.

Na ja, du bist hier mehr on topic als ich; reiner sexpartner interessieren mich nicht...

[Martin0375]

Ich finde es noch immer klasse. Mir ging es früher genauso und drum lese ich hier seit bestimmt 10 Jahren mit und die Probleme sind immer die gleichen und werden immer die gleichen sein. Ok, auch keine neue Erkenntnis....

Aber eines muss gesagt sein: Euch in Euren Zimmern zu verkriechen oder hinter PC oder Smartphone zu verstecken, wird keinen einem Partner näher bringen. Klar, Youporn und Konsorten sind ne geile Sache und kann man auch mal anschauen, aber hat mit der Realität halt reichlich wenig zu tun.

Und dann immer die Angst, es könnte was passieren. Irgendwann in Eurem Leben werdet ihr mal ein Risiko eingehen müssen, vor allem, wenn ihr den Partner fürs Leben sucht. Und lasst Euch sagen, mit den guten Freunden ist es nicht so wie in Filmen wie "Freundschaft Plus". Und wenn ihr zu lange in der Freundschaftsfalle sitzt, dann wird's nix mehr mit der Beziehung. Zu lange mit dem Sex zu warten, ist Mist, denn irgendwann seid ihr dann halt "nur" Freunde und sitzt in gleichnamiger Falle. Ok, man kann auch ohne Sex leben oder es sich "selbst machen". Das macht schon auch Spaß, aber hie und da mal so richtiger Sex, das muss schon auch sein. Ich sag ja nicht, dass ihr jetzt den oder die erstbeste vögeln sollt und nicht an Verhütung oder Ähnliches denken solltet, aber ein klein wenig Risiko ist manchmal halt angesagt. Und auch eine Enttäuschung ist eine Erfahrung....

Ich würde ja vorschlagen, dass ihr Euch gegenseitig "entjungfert", wäre doch mal ein Vorschlag. Könnte ja ein Thread dafür geöffnet werden, denn letztlich ist ja jeder anonym und kann es ja auch bleiben. Jeder weiß, was beim anderen Sache ist. Klar, die Romantik kommt da jetzt ein wenig kurz, aber, auch wenn ihr mich jetzt wahrscheinlich verteufelt, ich fände die Idee jetzt nicht so verkehrt. Zumindest wäre da die gröbste Angst weg und auf diese Erfahrung wollte ich jetzt nicht wirklich verzichten, auch wenns beim "ersten mal" wahrscheinlich eh nicht klappt.

So und jetzt dürft ihr das Feuer auf mich eröffnen, freue mich schon drauf!

[Nonkonformist]

Wie gesagt, von eine partnerin erwarte ich vor allem empathie und freundschaft.
Geteilte werte und lebensvorstellungen.
Wann sie da nichts zu bieten hat, interessiert mich ihren sex auch nicht....
Sex ist für mich NICHT die hauptgrund warum ich mich eine freundin wünsche.
Der kommt vielleicht auf platz fünf oder sechs von den dingen die ich in einen
beziehung suche.

Aber schön das es für dich so funktioniert hat...

[Lilia]

.
Ich würde ja vorschlagen, dass ihr Euch gegenseitig "entjungfert", wäre doch mal ein Vorschlag. [...]

So und jetzt dürft ihr das Feuer auf mich eröffnen, freue mich schon drauf!

Super Vorschlag! Wir müssen uns nur noch auf das richtige Losverfahren einigen!

[Corp.INC]

.
Ich würde ja vorschlagen, dass ihr Euch gegenseitig "entjungfert", wäre doch mal ein Vorschlag. [...]

So und jetzt dürft ihr das Feuer auf mich eröffnen, freue mich schon drauf!

Super Vorschlag! Wir müssen uns nur noch auf das richtige Losverfahren einigen!

Wir bilden Töpfe mit schönen und nicht so schönen Menschen. Dann wird immer ein Schöner zu einen Unschönen gelost.
Da wir hier viel mehr MABs als ABinen haben, müssen noch einige noch das Ufer wechseln. Sonst geht das einfach nicht auf.

Oder Variante 2: Die Schönen paaren sich untereinander und die Unschönen sollten froh sein überhaupt mal was laufen zu haben.

Eigentlich muss man die Tinder App als Werkzeug für ABs zweckentfremden. Dann hat man es. Wenn zwei zusagen, läuft es doch.

[Nobody]

Nunja, ist die Unschuld erst verloren, so lösen sich die Probleme in Rauch auf. Seit meiner Entjungferung habe ich keinerlei Probleme mehr damit Frauen anzusprechen, bin total offen und extrovertiert geworden und konnte sogar auf einmal auf den Händen laufen, während ich drei Löwenjunge jongliere. True Story.

Manche Vorschläge sind einfach dahingesagt (Risiken eingehen, nicht nur daheim rumsitzen), tragen aber leider zur Lösung der komplexen Problemstellungen nicht bei.

[Martin0375]

Genau das ist das Problem. Ihr macht Euch drüber lustig, aber dass das vielleicht ein durchaus zu überdenkender und jetzt zwar nicht bierernst gemeinter Vorschlag ist, das denkt keiner. Wenn ihr solche Sprüche auch beim Gegenüber rauskriegen würdet, dann würdet ihr hier nicht schreiben, sondern würdet am Küchentisch mit dem Liebsten sitzen und dahinschmachten....

[Corp.INC]

Dann schalte eine Sexanzeige. Bei mir haben sich fünf gemeldet.

[Gilbert]

Dann schalte eine Sexanzeige. Bei mir haben sich fünf gemeldet.

Konntest du dadurch deinen HC-Status beenden?