Ich schau dir in den Ausschn... in die Augen, Kleines

[orthonormal]

Schüchternen Männern würde ich raten, sich schrittweise vorzuwagen und die Reaktion der betreffenden Frau zu beobachten. Einen freundlichen und respektvollen Versuch wird in der Regel keine übel nehmen. Das Übelnehmen fängt erst dann an, wenn gesetzte Grenzen ignoriert werden. Leider gibt es da keine allgemeingültigen Grenzen, die setzt jede Frau für sich selbst. Manch einer gefällt es, wenn sich Männerblicke in ihrem Ausschnitt verlieren, einer anderen ist das womöglich schon zu viel. Dazu kommt noch, dass nicht für jeden Mann dieselbe Grenze gilt: Mein Herzallerliebster darf sich deutlich mehr sexuelles Verhalten erlauben als mein Vermieter. Deswegen gilt: Die Reaktion der Frau im Auge behalten und respektieren. Sie wird Euch zuverlässig wissen lassen, wie weit Ihr gehen dürft.

Ich bin da etwas paranoid, dass eine Frau, wenn ich ihr mal versehentlich kurz irgendwo hingucke, denkt, ich wolle was von ihr. Oder dass andere, die die Situation beobachten, das denken.

Ich wäre mal fast von der Treppe gefallen, nur weil vor mir eine Frau mit einer sehr eng sitzenden Hose lief und ich deshalb absichtlich zur Seite geschaut habe.

[Optimist]

nehmt frauen einfach als menschen ernst und reduziert eure kontaktbedürnisse nicht nur auf eure triebbedürnisse!

Ich glaube, das kannst du bei ungefähr 50 % der Männer hier vergessen ...

Ich habe mein OdB bisher nie in etwas anderem als einem hochgeschlossenen Strickpullover gesehen.

Meins hat auch immer ein Hemd oder T-Shirt an.
Mir ist das Gesicht bei einer Frau wichtiger als die Oberweite.

[NBUC]

Schüchternen Männern würde ich raten, sich schrittweise vorzuwagen und die Reaktion der betreffenden Frau zu beobachten. Einen freundlichen und respektvollen Versuch wird in der Regel keine übel nehmen. Das Übelnehmen fängt erst dann an, wenn gesetzte Grenzen ignoriert werden. Leider gibt es da keine allgemeingültigen Grenzen, die setzt jede Frau für sich selbst. Manch einer gefällt es, wenn sich Männerblicke in ihrem Ausschnitt verlieren, einer anderen ist das womöglich schon zu viel. Dazu kommt noch, dass nicht für jeden Mann dieselbe Grenze gilt: Mein Herzallerliebster darf sich deutlich mehr sexuelles Verhalten erlauben als mein Vermieter. Deswegen gilt: Die Reaktion der Frau im Auge behalten und respektieren. Sie wird Euch zuverlässig wissen lassen, wie weit Ihr gehen dürft.

Das ist bezüglich schauen oder ansprechen sicher der richtige Weg. Wenn das entsprechend wie beschrieben gesittet verläuft schützt das zwar nicht vor entrüsteten Ausbrüchen, aber spricht eher für ihren Dachscahden als für eigene Fehler.
Wie sieht es aber bei den Schritten aus, welche formell Belästigungen sind, aber scheinbar zur weiterführenden Beziehungsanbahung gehören - wie wohl persönlichere Neckereien oder eben auch Berührungen?
Wer da nicht richtig und eher früher als später aktiv wird, ist in der Mehrheit der Fälle als Uninteressiert, Langeweiler, Weichei, Nichtbauchgefühlerzeuger auch weg vom Fenster. Vorher eine Einwilligungserklärung unterscheiben lassen ist vermutlich der pc-Weg, aber in der Praxis wohl unerfolgreich.

Was hat übrigens die Aufmachung in welcher man(n) jemanden kennengelernt hat mit dessen Triebgesteuertheit zu tun?

[orthonormal]

Ich habe mein OdB bisher nie in etwas anderem als einem hochgeschlossenen Strickpullover gesehen.

Meins hat auch immer ein Hemd oder T-Shirt an.
Mir ist das Gesicht bei einer Frau wichtiger als die Oberweite.

Warte, stimmt nicht, manchmal auch eine Fleece-Jacke (als es sehr kalt war).

Wie vorher schon erwähnt: Bei sehr viel Oberweite kann ein Männer-T-Shirt durchaus mehr zeigen als alles andere.

[owtrust]

nehmt frauen einfach als menschen ernst und reduziert eure kontaktbedürnisse nicht nur auf eure triebbedürnisse!

Das Problem vieler ABs ist aber gerade das Gegenteil: Sie VERLEUGNEN ihre Triebbedürfnisse und versuchen alles, damit die Frau diese Bedürfnisse niemals mitbekommt.

Bei mir war es auch lange so. Ich hätte mir lieber einen Arm abgeschnitten als mir in Gegenwart einer Frau einzugestehen und zu zeigen, dass ich GEIL auf sie bin. Dass ich nichts lieber würde als sofort mit ihr ins Bett zu springen.

Erst als ich es geschafft habe, diesen Wunsch auf ZIVILISIERTE Weise zu zeigen, ging es langsam besser im Kontakt mit Frauen. Und einige Sexgeschichten haben sich schon ergeben.

[Optimist]

Es gibt unheimlich viele Beschwerden von Frauen in Ägypten, die erzählen, dass sie im Bus angegrapscht werden. Trotz züchtiger Verschleierung und bis oben hin zugeknöpft. In Deutschland ist es genauso. Ob eine Frau vergewaltigt wird, belästigt wird, etc., hat nichts mit ihrer Kleidung zu tun. Rein statistisch erfolgen Übergriffe genauso bei der Sexbombe wie beim Mauerblümchen.

Ach, jetzt stehe ich schon auf einer Stufe mit Vergewaltigern? Soweit ich weiß suchen diese sich in der Regel Opfer,die wehrlos scheinen und auf den ersten Blick wenig Selbstbewusstsein haben. Aber das hat doch nichts damit zu tun, dass eine Frau, die sich sehr aufreizend anzieht, mehr Blicke auf sich zieht als eine die das nicht macht. Frauen stehen doch nicht zwei Stunden im Bad, um dann beim Feiern komplett ignoriert zu werden, oder? Natürlich sollen die Männer ihre Wertschätzung in einem vernünftigen Rahmen mitteilen und lieber das Kleid als die Oberweite loben. Aber das ist doch sowieso klar.

[DannyDark]

nehmt frauen einfach als menschen ernst und reduziert eure kontaktbedürnisse nicht nur auf eure triebbedürnisse!

Das Problem vieler ABs ist aber gerade das Gegenteil: Sie VERLEUGNEN ihre Triebbedürfnisse und versuchen alles, damit die Frau diese Bedürfnisse niemals mitbekommt.

Das trifft auf mich als MAB nicht zu...

[Optimist]

nehmt frauen einfach als menschen ernst und reduziert eure kontaktbedürnisse nicht nur auf eure triebbedürnisse!

Das Problem vieler ABs ist aber gerade das Gegenteil: Sie VERLEUGNEN ihre Triebbedürfnisse und versuchen alles, damit die Frau diese Bedürfnisse niemals mitbekommt.

Das trifft auf mich als MAB nicht zu...

Und selbst wenn man die Wünsche auf zivilisierte Art und Weise äußerst, bleibt man ja trotzdem der hässliche Freak, der noch nie eine abbekommen hat. Seine Triebbedürfnisse zu zeigen, bringt nur was wenn einen die Frau attraktiv findet, sich aber nicht sicher ist ob dies auch auf Gegenseitigkeit beruht. Wenn sie einen ekelhaft findet, dann bringt es auch nichts ihr seine Bedürfnisse mitzuteilen. Und da wir nicht mehr im 18. Jahrhundert leben, kann ja auch die Frau als erste ihre Bedürfnisse offenbaren, ohne dass gleich die Moralkeule geschwungen wird.

[Finchen]

Ich frage aber gerade nach dem worst-case-Szenario, welches weibliche Verhalten ihr als Ueberreaktion einstuft.
Diese Grenze will ich beleuchten.

Okay. Ich denke mal, man darf einer Frau jederzeit einen Guten Morgen oder einen guten Tag wünschen. Und ihr die Hand geben. Und sie fragen, ob sie Lust auf einen Kaffee hat oder in die Mensa/ Kantine mitkommt. Man darf sie ansehen und anlächeln, man darf ihr auch sagen, das sie heute hübsch aussieht. Eine Frau, die sowas als sexuelle Belästigung empfindet, würde ich sagen, reagiert übertrieben.

Ich bin da etwas paranoid, dass eine Frau, wenn ich ihr mal versehentlich kurz irgendwo hingucke, denkt, ich wolle was von ihr. Oder dass andere, die die Situation beobachten, das denken.

Die Frage kommt Dir jetzt wahrscheinlich blöd vor, entschuldige bitte, aber: Was wäre schlimm daran, wenn eine Frau oder sonstwer denkt, Du könntest Interesse haben? Interesse, denke ich mir zumindest, ist ja erstmal nichts Schlimmes. Wenn ich glaube, dass jemand Interesse an mir haben könnte, denke ich mir nicht: "Oh Himmelherrjeh, was fällt dem denn ein?!" Ich nehme es zur Kenntnis und frage mich, ob ich auch Interesse habe.

Wie sieht es aber bei den Schritten aus, welche formell Belästigungen sind, aber scheinbar zur weiterführenden Beziehungsanbahung gehören - wie wohl persönlichere Neckereien oder eben auch Berührungen?
Wer da nicht richtig und eher früher als später aktiv wird, ist in der Mehrheit der Fälle als Uninteressiert, Langeweiler, Weichei, Nichtbauchgefühlerzeuger auch weg vom Fenster.

Deswegen würde ich empfehlen, schrittweise vorzugehen: Erst den Handrücken berühren, gucken, was macht sie? Zieht sie die Hand weg? Dann eher nichts weiter versuchen oder zwei Stunden später nochmal den Handrücken. Lässt sie die Hand, wo sie ist: oberhalb des Ellenbogens berühren oder vielleicht ihre Hand nehmen, wenn man irgendwo hingeht. Kein Stopp-Signal zu erkennen? Dann vielleicht eine Umarmung versuchen. Wenn Du Glück hast, nimmt die entsprechende Frau Dir sogar den einen oder anderen Zwischenschritt ab, beginnt die Neckerei, berührt Dich ihrerseits.

Was hat übrigens die Aufmachung in welcher man(n) jemanden kennengelernt hat mit dessen Triebgesteuertheit zu tun?

Frage an mich? Weiß ich nicht. War nicht meine These.

Natürlich sollen die Männer ihre Wertschätzung in einem vernünftigen Rahmen mitteilen und lieber das Kleid als die Oberweite loben. Aber das ist doch sowieso klar.

Schön wär's. Höfliche Männer machen sich manchmal keine Vorstellung davon, was eine Frau sich bisweilen so anhören muss. Ich merke das an meinem Herzallerliebsten, dem liegt sowas auch fern. Und er ist jedes Mal geschockt, wenn ich mal ein bisschen aus dem Nähkästchen plaudere und kann kaum glauben, dass es Männer gibt, die sich derart aufführen. Zum Glück ist er da offen, sich das eine oder andere erzählen zu lassen, ohne in Verteidigungsreflexe zu verfallen.

[Mannanna]

wenn ich mal ein bisschen aus dem Nähkästchen plaudere und kann kaum glauben, dass es Männer gibt, die sich derart aufführen. Zum Glück ist er da offen, sich das eine oder andere erzählen zu lassen, ohne in Verteidigungsreflexe zu verfallen.

Es werden wohl kaum ABs sein, die sich so aufführen.
Was die Frage aufwirft: Warum sind Männer, die sich so aufführen, keine ABs?

[orthonormal]

Ich bin da etwas paranoid, dass eine Frau, wenn ich ihr mal versehentlich kurz irgendwo hingucke, denkt, ich wolle was von ihr. Oder dass andere, die die Situation beobachten, das denken.

Die Frage kommt Dir jetzt wahrscheinlich blöd vor, entschuldige bitte, aber: Was wäre schlimm daran, wenn eine Frau oder sonstwer denkt, Du könntest Interesse haben? Interesse, denke ich mir zumindest, ist ja erstmal nichts Schlimmes. Wenn ich glaube, dass jemand Interesse an mir haben könnte, denke ich mir nicht: "Oh Himmelherrjeh, was fällt dem denn ein?!" Ich nehme es zur Kenntnis und frage mich, ob ich auch Interesse habe.

http://xkcd.com/642/ (Ich habe das Gefühl, ich werde das hier noch sehr oft posten.)

In der Schule war mein soziales Umfeld so, dass diese Gefahr durchaus realistisch bestanden hätte. Mittlerweile zwar nicht mehr, aber Angst davor habe ich immer noch.

Da ich noch nie ein Erfolgserlebnis irgendeiner Art hatte, kann ich nicht einschätzen, wen ich ansprechen darf, und bei wem das eine totale Selbstüberschätzung wäre.

[Optimist]

Natürlich sollen die Männer ihre Wertschätzung in einem vernünftigen Rahmen mitteilen und lieber das Kleid als die Oberweite loben. Aber das ist doch sowieso klar.

Schön wär's. Höfliche Männer machen sich manchmal keine Vorstellung davon, was eine Frau sich bisweilen so anhören muss. Ich merke das an meinem Herzallerliebsten, dem liegt sowas auch fern. Und er ist jedes Mal geschockt, wenn ich mal ein bisschen aus dem Nähkästchen plaudere und kann kaum glauben, dass es Männer gibt, die sich derart aufführen. Zum Glück ist er da offen, sich das eine oder andere erzählen zu lassen, ohne in Verteidigungsreflexe zu verfallen.

Niemand hier verteidigt diese Typen, aber ich finds nur schade, dass hier von diesen gleich auf alle geschlossen wird:

nehmt frauen einfach als menschen ernst und reduziert eure kontaktbedürnisse nicht nur auf eure triebbedürnisse!

Deinem Freund wirfst Du doch auch nicht vor sich in Deiner Abwesenheit genauso zu benehmen, oder?

[fab_tom]

Ich finde, diese Diskussion geht inzwischen - wie so oft auch im umgekehrten Fall, wenn Männer sich über das Verhalten von Frauen beschweren - hier an der eigentlichen Zielgruppe (im Sinne von grabschender, schleimig starrender Kerle) vorbei. Ich habe noch keinen männlichen AB getroffen (den ein oder anderen Kandidaten, auf den es zutreffen könnte hab ich nie live erlebt), der nach meiner Beobachtung im Kontakt zu Frauen nun durch besonders ausfälliges, offensives, grenzüberschreitendes Verhalten aufgefallen wäre. Das es so etwas gibt, keine Frage. Und das solch ein Verhalten verletzend ist, ebenso. Aber ist es hilfreich, dieses Fass nun ausgerechnet in einem Forum wie diesem aufzumachen? Meiner Meinung nach wird da nur der Graben zwischen den Geschlechtern noch tiefer, am besten noch mit jeweiliger, angehängter Diskussion im geschützten Frauen- und Männerbereich, durch die eine Meinung noch zur jeweiligen Extremposition hin verstärkt wird (üblicher Effekt in homogenen Gruppen).

Für mich selbst war es so, dass genau der umgekehrte Weg der erfolgreichere war. Mal etwas mehr riskieren, sich an die Grenzen herantasten, auch mal darüber hinausgehen. Weg vom geschlechtsneutralen Umgang. Gehöre ich nun zu den "abartigen" Kerlen? Nun, ich glaube kaum.

[Finchen]

Es werden wohl kaum ABs sein, die sich so aufführen.
Was die Frage aufwirft: Warum sind Männer, die sich so aufführen, keine ABs?

Ich denke mal, dass es nicht nötig ist, sich so aufzuführen, um kein AB zu werden. Falls es das ist, worauf Du hinaus willst.

Natürlich sollen die Männer ihre Wertschätzung in einem vernünftigen Rahmen mitteilen und lieber das Kleid als die Oberweite loben. Aber das ist doch sowieso klar.

Schön wär's. Höfliche Männer machen sich manchmal keine Vorstellung davon, was eine Frau sich bisweilen so anhören muss. Ich merke das an meinem Herzallerliebsten, dem liegt sowas auch fern. Und er ist jedes Mal geschockt, wenn ich mal ein bisschen aus dem Nähkästchen plaudere und kann kaum glauben, dass es Männer gibt, die sich derart aufführen. Zum Glück ist er da offen, sich das eine oder andere erzählen zu lassen, ohne in Verteidigungsreflexe zu verfallen.

Niemand hier verteidigt diese Typen, aber ich finds nur schade, dass hier von diesen gleich auf alle geschlossen wird:

nehmt frauen einfach als menschen ernst und reduziert eure kontaktbedürnisse nicht nur auf eure triebbedürnisse!

Deinem Freund wirfst Du doch auch nicht vor sich in Deiner Abwesenheit genauso zu benehmen, oder?

Das tue ich selbstverständlich nicht. Aber nimm bitte, bitte, bitte zur Kenntnis, dass das letzte Zitat nicht von mir stammt und ich keineswegs, keineswegs, keineswegs von einigen auf alle schließe. Das nervt, tierisch sogar, sowas ständig unterstellt zu bekommen, vor allem, wenn man sich von Anfang an fast beide Haxen ausreißt, um diesen Eindruck zu vermeiden. Ja, ich fange gerade an, ein wenig sauer zu werden.

In der Schule war mein soziales Umfeld so, dass diese Gefahr durchaus realistisch bestanden hätte. Mittlerweile zwar nicht mehr, aber Angst davor habe ich immer noch.

Auweh. Das erinnert mich gerade so ein bisschen an amerikanische Highschool-Königinnen, wie sie in einschlägigen Filmen dargestellt werden. Sehr gruselig.

Da ich noch nie ein Erfolgserlebnis irgendeiner Art hatte, kann ich nicht einschätzen, wen ich ansprechen darf, und bei wem das eine totale Selbstüberschätzung wäre.

Ich würde mal sagen: Ansprechen darfst Du jede, wir sind schließlich alle nur Menschen. Also nicht so viel Angst haben, ein Versuch ist kein Verbrechen. Es kann passieren, dass Du auf Desinteresse stößt, aber keine einigermaßen normale Frau wird Dir einen freundlichen Versuch ernsthaft übel nehmen.

[laika]

nehmt frauen einfach als menschen ernst und reduziert eure kontaktbedürnisse nicht nur auf eure triebbedürnisse!

Das Problem vieler ABs ist aber gerade das Gegenteil: Sie VERLEUGNEN ihre Triebbedürfnisse und versuchen alles, damit die Frau diese Bedürfnisse niemals mitbekommt.

Bei mir war es auch lange so. Ich hätte mir lieber einen Arm abgeschnitten als mir in Gegenwart einer Frau einzugestehen und zu zeigen, dass ich GEIL auf sie bin. Dass ich nichts lieber würde als sofort mit ihr ins Bett zu springen.

Erst als ich es geschafft habe, diesen Wunsch auf ZIVILISIERTE Weise zu zeigen, ging es langsam besser im Kontakt mit Frauen. Und einige Sexgeschichten haben sich schon ergeben.

wieso gegenteil. du bestätigst doch nur was ich damit meinte. das reine triebbedürnis eben zivilisiert geäußert,
wird ja dadruch auch zu etwas mehr in meinen augen.
natürlich ist der trieb da noch drin. ist ja auch normal. aber eben bewusst und möglichst gelenkt!

[orthonormal]

Ich würde mal sagen: Ansprechen darfst Du jede, wir sind schließlich alle nur Menschen. Also nicht so viel Angst haben, ein Versuch ist kein Verbrechen. Es kann passieren, dass Du auf Desinteresse stößt, aber keine einigermaßen normale Frau wird Dir einen freundlichen Versuch ernsthaft übel nehmen.

Es sich z.B. mit einer Kommilitonin zu verscherzen, mit der ich noch mal ein Seminar-Thema zusammen bearbeiten will, wäre sehr ungeschickt...

[DannyDark]

Ich bin da etwas paranoid, dass eine Frau, wenn ich ihr mal versehentlich kurz irgendwo hingucke, denkt, ich wolle was von ihr. Oder dass andere, die die Situation beobachten, das denken.

Die Frage kommt Dir jetzt wahrscheinlich blöd vor, entschuldige bitte, aber: Was wäre schlimm daran, wenn eine Frau oder sonstwer denkt, Du könntest Interesse haben? Interesse, denke ich mir zumindest, ist ja erstmal nichts Schlimmes. Wenn ich glaube, dass jemand Interesse an mir haben könnte, denke ich mir nicht: "Oh Himmelherrjeh, was fällt dem denn ein?!" Ich nehme es zur Kenntnis und frage mich, ob ich auch Interesse habe.

http://xkcd.com/642/ (Ich habe das Gefühl, ich werde das hier noch sehr oft posten.)

In der Schule war mein soziales Umfeld so, dass diese Gefahr durchaus realistisch bestanden hätte. Mittlerweile zwar nicht mehr, aber Angst davor habe ich immer noch.

Da ich noch nie ein Erfolgserlebnis irgendeiner Art hatte, kann ich nicht einschätzen, wen ich ansprechen darf, und bei wem das eine totale Selbstüberschätzung wäre.

Und deswegen würde ich Frauen in der Öffentlichkeit auch
nur dann ansprechen, wenn sie eindeutige Signale senden...


@Optimist, und deswegen habe ich mit 20 angefangen
den Weg des geringsten Widerstandes zu gehen...

[Finchen]

Es sich z.B. mit einer Kommilitonin zu verscherzen, mit der ich noch mal ein Seminar-Thema zusammen bearbeiten will, wäre sehr ungeschickt...

Das stimmt natürlich, und natürlich kenne ich jetzt Deine Kommilitonin genauso wenig wie Dich, aber von mir ausgehend würde ich sagen, Du müsstest schon so einiges anstellen, um es Dir mit mir so ernsthaft zu verscherzen, dass eine gemeinsame Arbeit darunter leiden würde. Eine Einladung auf einen Kaffee nach dem Arbeits-Treffen würde das auf gar keinen Fall bewirken. Oder was hättest Du in Erwägung gezogen?

[NBUC]

Eine Einladung auf einen Kaffee nach dem Arbeits-Treffen würde das auf gar keinen Fall bewirken. Oder was hättest Du in Erwägung gezogen?

Doch kann durchaus. Ich hatte jemanden im Hörsaal angesprochen, weil mir das Gesicht vom Sport bekannt vorkam - passte auch (was wäre wohl gekommen wenn das nicht gestimmt hätte?). Danach haben wir uns recht regelmäßig über einige Wochen vor der Vorlesung in der Cafete getroffen. Als ich dann nach einem gemeinsamen Kaffeetrinken nach dem Vorlesungstag in der Stadt gefragt habe, hat sie geschaut als wenn ich die Hosen runtergelassen hätte oder ähnliches, sich rasch verabschiedet und danach einen Riesen Bogen gemacht oder demonstrativ weggeschaut wenn das nicht zu machen war.

Damit ist im Übrigen das Unileben beziehungstechnisch auch schon zusammen gefasst.

[orthonormal]

Ja, also in der Schule war das extrem Sympathie-abhängig, ob jemand mit einem zusammenarbeiten will.

In der Uni jetzt nicht so stark, aber ich denke, wenn da jemand das Gefühl hat: "Der will was von mir, ich aber nicht von ihm", wird sie eher dazu neigen, mich zu meiden. Deshalb versuche ich eben, einen möglichst asexuellen Eindruck zu machen.