Wie lange lassen wir uns das gefallen?

[Neri]

Nein, das zeigt nur, dass die angebliche pseudomoralische Überlegenheit und Anmaßung so mancher Nutzer hier noch nicht mal in korrektem Deutsch artikuliert werden kann.

Ist ja ein allerfeinstes Ad hominem, dass Du hier anwendest.

Ja, verstößt das etwa auch gegen die Forenregeln, auf die sich der User "GrünerApfel" immer wieder beruft?

Es verstößt ebensowenig gegen die Regeln wenn ich hier sage: ich finde das außerordentlich beknackt. Ist nunmal meine persönliche Meinung, ne?

[CrashBandicoot]

Nein, das zeigt nur, dass die angebliche pseudomoralische Überlegenheit und Anmaßung so mancher Nutzer hier noch nicht mal in korrektem Deutsch artikuliert werden kann.


Ja, verstößt das etwa auch gegen die Forenregeln, auf die sich der User "GrünerApfel" immer wieder beruft?
Es verstößt ebensowenig gegen die Regeln wenn ich hier sage: ich finde das außerordentlich beknackt. Ist nunmal meine persönliche Meinung, ne?

Ja, vielen Dank für den netten Hinweis. Gerade deine Meinung steht bei mir besonders hoch im Kurs.

[Einsamer Igel]

Ich finde diesen Thread hier überfällig. Das Thema beschäftigt mich schon seit Wochen. Ich habe mich auch schon zurückgezogen und denke darüber nach, dem Forum ganz den Rücken zu kehren. So wie viele Frauen vor mir und aktuell.

Ich reagiere nur immer etwas allergisch, wenn ohne aktue Not schärfere Kontrollen gefordert werden, die wegen einer Minderheit jedem das Leben ein wenig schwerer machen...

Wenn sich hier bald alle Frauen abgemeldet haben, dann gibt es diese "Minderheit" nicht mehr. Dann seid ihr Männer ganz unter euch.

Wenn man es thematisiert, wird man gleich in die Minderheitenecke gestellt. Oder es heißt, man übertreibt. Bei manchen Männern hier im Forum frage ich mich, ob die noch was merken oder sich weiter nur um sich drehen wollen.

Vielleicht ist es ein gesamtgesellschaftliches Problem, dass sich viele Menschen lieber in einer Wohlfühlwelt bewegen wollen, ohne störende Elemente, sprich schwierige Charaktere oder einfach nur Menschen, die anders sind, aus dieser sofort entfernen (lassen) wollen.
Warum sind in der heutigen Zeit eigentlich so viele Menschen bei Psychologen oder Psychatern in Behandlung? Weil ihnen die Gesellschafft, die Psychlogie und die Pharmaindustrie einreden, dass sie krank oder gestört wären.

Ein bisschen mehr Toleranz und vor allem Respekt vor der Meinungsfreiheit würde hier so einigen gut tun. Die Menschen, die hier sofort nach Zensur schreien, haben mitunter vielleicht auch nur Angst vor der "Wahrheit" oder vor der Erosion ihrer eigenen Illusionen.

FREEDOM AND LIBERTY!!!

Das geht am eigentlichen Thema vorbei.

Es geht darum, dass man sich in einem Forum, in dem wiederholt nicht (bzw. nicht sichtbar) auf grenzverletzende Beiträge reagiert wird, nicht wohl fühlen kann. Das hat zur Folge, dass sich schon viele Frauen hier abgemeldet haben (hat es überhaupt einer zur Kenntnis genommen?) und eine ganze Reihe weiterer Frauen hat ihr Löschgesuch bereits mitgeteilt.

In den letzten Wochen hatte ich keine Lust mehr, mich hier im Forum zu beteiligen oder auch nur zu lesen. Selbst in Threads mit harmlosen Titeln wurden alsbald frauenverachtende Beiträge gepostet. Alles nur um zu provozieren. Und manche User reagieren darauf leider, als pro oder contra.

Wenn man alle Threads ignoriert, dann bleibt bald nur noch der Spambereich. Zum Kochrezepte austauschen. Super, dafür muss frau sich nicht in einem AB-Forum anmelden. Da gibt es 1000 Kochforen.

Es macht mir nicht nur schlechte Laune, solchen Mist zu lesen. Es hat auch eine negative Auswirkung auf mein Männerbild. Ich bin inzwischen ganz abgeschreckt, nach dem was ich hier gelesen habe. Habe keine Lust mehr, einem Mann näher zu kommen, wenn er vielleicht auch so drauf ist. Für mich ist der Ton hier im Forum extrem negativ. Da ist kein Miteinander, sondern Krieg gegeneinander.

Es scheint ja ganz so, dass man als Frau keine Kritik am Umgang im Forum anbringen darf. Das wird von ganz vielen Männern gar nicht angenommen. Kritik wird zurückgewiesen, lächerlich gemacht... ein erwachsener Umgang ist das nicht.

Dieses "Kannst ja gehen, wenn es dir hier nicht gefällt" ist eine unsinnige Erwiderung. Weil sie völlig das angesprochene PROBLEM ignoriert.

Wenn, würde ich viel lieber Leute loswerden, welche sich nur über andere User aufregen und diese persönlich angehen als solche die mal oder auch nur vermeintlichen Mist schreiben.
Ob das Mist ist, ist weitgehend ja auch noch Geschmack und persönliche Erfahrung.
Solche Theme wie der hier, sind aber aktive Ausgrenzung und Aufruf zur Zensur.

Nein, es ist ein Aufruf mal darüber nachzudenken, was hier falsch läuft.

Ich habe mich total gefreut, dass im weiteren Verlauf dieses Threads die Männer sich zu Wort gemeldet haben/klar Stellung bezogen haben, die nicht frauenverachtend denken. Das war es, was ich mir so langsam echt gewünscht habe!

Die Frauen, die das Forum verlassen, tun das nicht leichtfertig. Dem ging eine längere Zeit voraus, in der versucht wurde, einen Umgang damit zu finden (Ignorierenliste, Rückzug ins Frauenforum, offen thematisieren etc.)

Wenn auf das offen thematisieren mit Angriff reagiert wird... ist das ein Versuch, die kritischen Stimmen mundtot zu machen und sich selbst nicht damit auseinanderzusetzen. Das finde ich ein Armutszeugnis.

Ich finde hier so gut wie keine interessanten Themen mehr und die interessanten Leute, mit denen ich was diskutieren würde, kann ich gar nicht erreichen. Dafür sind einfach viel zu viele aggressive Posts in den betreffenden Threads untergemengt! Ich habe nicht die große Frustrationstoleranz, mir ALLES durchzulesen hier im Forum, um mir dann die interessanten Leute rauszusuchen. Was denn dann? PN-Austausch? Ist ja nicht grad Sinn eines Forums.

Ich werde jetzt zunehmend die Ignorierenliste nutzen. Aber das Forenklima wird sich dadurch keinesfalls bessern. Das Problem wird nicht dadurch gelöst.

Und vielleicht ist das auch noch wichtig: Es geht nicht darum, dass mich bestimmte provokante Aussagen "aufregen". Ich empfinde sie als verletzend und sogar schädlich für meine Entwicklung!
Ja, diesen Zweck habe ich diesem Forum zugedacht!

Meine Entwicklung soll sein: mich auf Männer einlassen zu können. Zu erkennen, dass sie nicht der "Feind" sind.

Aber so wie das Forum hier derzeit aus dem Ruder läuft, kann ich nur meinen Hut nehmen, um mich zu schützen. Das wäre dann wieder ein Rückzug. Nicht das Gewünschte.

Viele Andere haben angekündigt, es genau so zu machen. Das Feld den Schreihälsen und Provokateuren zu überlassen. Ist das sinnvoll? Wird dadurch das Forum wieder besser? Ich denke: nein.

Ich sehe spätestens dann hier kein Miteinander mehr.

Anfangs konnte ich mir gut vorstellen, Männer aus diesem Forum persönlich kennen zu lernen. Habe dies auch getan. Aber nach dem, was ich hier in den letzten Wochen und Monaten immer wieder gelesen habe, hat es meine Stimmung und die Meinung über Männer extrem runtergezogen. Mein Rückzug ins Frauenforum ist aus dem Wunsch nach Selbstschutz entstanden. Wenn schon von außen kein Schutz erkennbar ist.

Bevor ich mich hier angemeldet habe, gefiel mir der Umgangston im Forum nicht. Ich habe lange gezögert, ob ich mich anmelden soll. Ich dachte mir dann, die negativen Beiträge werden sich im Rahmen halten, nicht alle hier sind so drauf. Aber wenn so gut wie keine Stellung dazu bezogen wird, vom Team und von den übrigen Männern, wenn es immer gleich auf Krieg hinausläuft... dann kann man sich als Frau hier nur fühlen wie der letzte Dreck.

Und wenn kein Angriff (oder Gegenangriff?) kam, dann meist Verharmlosung oder Verulkung. Auch hier in diesem Thread ist das nachzulesen. Wie soll man sich da fühlen?

Ich freue mich über die Beiträge einiger Männer hier, z.B. zebulon, larryd, soukous, Onionhead89 und owtrust.

Den Frauen kann ich mich größtenteils anschließen. Ich verstehe auch den Beitrag von grüner_Apfel, in dem sie vom Versagen der Forenleitung und einem "Dreckloch" schreibt.

Und es wurde sofort als Angriff auf den Admin gewertet und gerügt. Interessant. Wenn sich x Frauen hier auf den Schlips getreten fühlen, ist das eine "Minderheitenmeinung". Aber wenn der Forenleitung Kritik (in etwas drastischer Form) angetragen wird, dann wird sofort gerügt?

Nach welchen Regeln funktioniert das?

Ich ärgere mich auch über die Verwahrlosung des Forums und die untätige Forenleitung. Ich möchte es aber nicht als Angriff formulieren, weil ich das etwas unfair fände. Aber Kritik muss erlaubt sein. Und nach Lösungen zu suchen, ist die Aufgabe der Forenleitung/des Teams. Es zurück zu werfen auf die User... ist ein guter Schachzug, wenn man selbst nix tun will. Denn es wird eh nix dabei herauskommen, dafür haben die zig User hier jeder eine andere Meinung.

Ich weis ja net mal ob das Technisch machbar ist, ich meine das inet ist nun mal anonym, da kannste dir laufend neue email Adressen zulegen, ich z.b habe selbst auch 5 Stück, 3 beim selben Anbieter, weil ich sie aus diversen gründen benötige, wenn du das immer wieder machst, dir immer einen neuen Namen zulegst, stellt sich die Frage, wie sollen sie das hier verhindern? ob das technisch möglich ist weis ich net, ansonsten bliebe da nur die Möglichkeit durch Ausweis Kontrolle, gibt ja einen Code auf jedem Ausweis, das man den eingibt und so zugelassen wird wenn er korrekt ist oder nicht, auf einigen porno Seiten oder wo das war gibts ja sowas, zumindest gabs das mal vor Jahren als ich damals bei nem Kumpel war.

Man kann es schlecht im Vorfeld verhindern. Das ist schon geklärt. Das braucht man nicht immer wieder neu aufwärmen.

Es sollte darum gehen, dann mit Maßnahmen zu reagieren, wenn sowas auftritt. Ganz konkret. Und sofort.

Vielleicht kann man eine Profilbewertung einführen. Und jemand mit Negativbewertungen (die begründet sein müssen) durch, sagen wir mind. 10 weitere User, fliegt raus?

Die User, die zu einem schlechten Forenklima beitragen, sollten gerügt werden. Nicht die, die es zur Sprache bringen.

Wenn sich all jene zurückziehen, die ein ernsthaftes Interesse am Austausch hatten... wer bleibt dann am Ende noch übrig?

Ich bin zwar noch nicht soo lange dabei, aber muss sagen, dass ich vom sozialen Miteinander hier geschockt bin. Egal was man sagt, man wird zerlegt, weil sich bereits solche "Schützengräben" aufgebaut haben: Moralisten gegen sog. "Auf-dem-Boden-Gebliebende", Männer gegen Frauen, usw. Provokateure wie Pumba oder dermaldini eröffnen einen Hammerthreat nach dem anderen und finden auch noch genug "Gefolgsleute". Das is echt erschreckend. Ich hoffe nur, dass jetzt wo sich so viele zurückziehen wollen, es nicht nur noch solche extremen Meinungen geben wird. Wie sagt man so schön: Wenn die Klugen nachgeben, regieren die Dummen die Welt...

*unterschreib*

Ist die Situation denn wirklich so schlimm? Ich habe eigentlich nicht den Eindruck. Sicherlich gibt es hier einige Threads, die ich mir nicht antun muss - und die tue ich mir dann eben einfach nicht an. Ich sehe nicht, dass man "normale" Threads mit der Lupe suchen muss.

Entscheidend ist möglicherweise, was man unter "wirren Theorien, gebetsmühlenartig wiederholten "Fakten" und größten Unsinn" versteht. Wer entscheidet denn, was diskussionsfähig ist und was nicht?
Ich würde wirklich jeden mal bitten, Luft zu holen und die Threads der letzten Tage und Wochen zu überfliegen. Ich kann da jedenfalls nicht inakzeptabel viel Abstruses finden.
Wenn man allerdings bestimmte vorgefasste Meinungen hat und alles, was davon abweicht, für Unsinn hält, über den es nicht einmal nachzudenken lohnt, bliebt natürlich nicht viel Konstruktives übrig.

Es IST schlimm. Ich empfinde es ganz ähnlich, wie Stefan73 und einige andere vor ihm es beschrieben haben.

Dein Vorschlag, die letzten Threads zu überfliegen, ist nicht ganz unproblematisch, weil Threads auch gesplittet werden, Beiträge werden gelöscht... was man jetzt noch nachlesen kann, ist nicht mehr das Original.

[Lion]

Könnte es vielleicht auch so sein, dass ein Forum einen viel zu hohen Stellwert im Leben einnimmt?

Kann man mit den Menschen, die einem im Forum lieb geworden sind, nicht auch "am Forum vorbei" kommunizieren?

Warum braucht man denn hier so dringend so eine Art Kuschelatmosphäre?

[CrashBandicoot]

Ich finde diesen Thread hier überfällig. Das Thema beschäftigt mich schon seit Wochen. Ich habe mich auch schon zurückgezogen und denke darüber nach, dem Forum ganz den Rücken zu kehren. So wie viele Frauen vor mir und aktuell.

Ich reagiere nur immer etwas allergisch, wenn ohne aktue Not schärfere Kontrollen gefordert werden, die wegen einer Minderheit jedem das Leben ein wenig schwerer machen...

Wenn sich hier bald alle Frauen abgemeldet haben, dann gibt es diese "Minderheit" nicht mehr. Dann seid ihr Männer ganz unter euch.

Wenn man es thematisiert, wird man gleich in die Minderheitenecke gestellt. Oder es heißt, man übertreibt. Bei manchen Männern hier im Forum frage ich mich, ob die noch was merken oder sich weiter nur um sich drehen wollen.

Vielleicht ist es ein gesamtgesellschaftliches Problem, dass sich viele Menschen lieber in einer Wohlfühlwelt bewegen wollen, ohne störende Elemente, sprich schwierige Charaktere oder einfach nur Menschen, die anders sind, aus dieser sofort entfernen (lassen) wollen.
Warum sind in der heutigen Zeit eigentlich so viele Menschen bei Psychologen oder Psychatern in Behandlung? Weil ihnen die Gesellschafft, die Psychlogie und die Pharmaindustrie einreden, dass sie krank oder gestört wären.

Ein bisschen mehr Toleranz und vor allem Respekt vor der Meinungsfreiheit würde hier so einigen gut tun. Die Menschen, die hier sofort nach Zensur schreien, haben mitunter vielleicht auch nur Angst vor der "Wahrheit" oder vor der Erosion ihrer eigenen Illusionen.

FREEDOM AND LIBERTY!!!

Das geht am eigentlichen Thema vorbei.

Es geht darum, dass man sich in einem Forum, in dem wiederholt nicht (bzw. nicht sichtbar) auf grenzverletzende Beiträge reagiert wird, nicht wohl fühlen kann. Das hat zur Folge, dass sich schon viele Frauen hier abgemeldet haben (hat es überhaupt einer zur Kenntnis genommen?) und eine ganze Reihe weiterer Frauen hat ihr Löschgesuch bereits mitgeteilt.

In den letzten Wochen hatte ich keine Lust mehr, mich hier im Forum zu beteiligen oder auch nur zu lesen. Selbst in Threads mit harmlosen Titeln wurden alsbald frauenverachtende Beiträge gepostet. Alles nur um zu provozieren. Und manche User reagieren darauf leider, als pro oder contra.

Wenn man alle Threads ignoriert, dann bleibt bald nur noch der Spambereich. Zum Kochrezepte austauschen. Super, dafür muss frau sich nicht in einem AB-Forum anmelden. Da gibt es 1000 Kochforen.

Es macht mir nicht nur schlechte Laune, solchen Mist zu lesen. Es hat auch eine negative Auswirkung auf mein Männerbild. Ich bin inzwischen ganz abgeschreckt, nach dem was ich hier gelesen habe. Habe keine Lust mehr, einem Mann näher zu kommen, wenn er vielleicht auch so drauf ist. Für mich ist der Ton hier im Forum extrem negativ. Da ist kein Miteinander, sondern Krieg gegeneinander.

Es scheint ja ganz so, dass man als Frau keine Kritik am Umgang im Forum anbringen darf. Das wird von ganz vielen Männern gar nicht angenommen. Kritik wird zurückgewiesen, lächerlich gemacht... ein erwachsener Umgang ist das nicht.

Dieses "Kannst ja gehen, wenn es dir hier nicht gefällt" ist eine unsinnige Erwiderung. Weil sie völlig das angesprochene PROBLEM ignoriert.

Wenn, würde ich viel lieber Leute loswerden, welche sich nur über andere User aufregen und diese persönlich angehen als solche die mal oder auch nur vermeintlichen Mist schreiben.
Ob das Mist ist, ist weitgehend ja auch noch Geschmack und persönliche Erfahrung.
Solche Theme wie der hier, sind aber aktive Ausgrenzung und Aufruf zur Zensur.

Nein, es ist ein Aufruf mal darüber nachzudenken, was hier falsch läuft.

Ich habe mich total gefreut, dass im weiteren Verlauf dieses Threads die Männer sich zu Wort gemeldet haben/klar Stellung bezogen haben, die nicht frauenverachtend denken. Das war es, was ich mir so langsam echt gewünscht habe!

Die Frauen, die das Forum verlassen, tun das nicht leichtfertig. Dem ging eine längere Zeit voraus, in der versucht wurde, einen Umgang damit zu finden (Ignorierenliste, Rückzug ins Frauenforum, offen thematisieren etc.)

Wenn auf das offen thematisieren mit Angriff reagiert wird... ist das ein Versuch, die kritischen Stimmen mundtot zu machen und sich selbst nicht damit auseinanderzusetzen. Das finde ich ein Armutszeugnis.

Ich finde hier so gut wie keine interessanten Themen mehr und die interessanten Leute, mit denen ich was diskutieren würde, kann ich gar nicht erreichen. Dafür sind einfach viel zu viele aggressive Posts in den betreffenden Threads untergemengt! Ich habe nicht die große Frustrationstoleranz, mir ALLES durchzulesen hier im Forum, um mir dann die interessanten Leute rauszusuchen. Was denn dann? PN-Austausch? Ist ja nicht grad Sinn eines Forums.

Ich werde jetzt zunehmend die Ignorierenliste nutzen. Aber das Forenklima wird sich dadurch keinesfalls bessern. Das Problem wird nicht dadurch gelöst.

Und vielleicht ist das auch noch wichtig: Es geht nicht darum, dass mich bestimmte provokante Aussagen "aufregen". Ich empfinde sie als verletzend und sogar schädlich für meine Entwicklung!
Ja, diesen Zweck habe ich diesem Forum zugedacht!

Meine Entwicklung soll sein: mich auf Männer einlassen zu können. Zu erkennen, dass sie nicht der "Feind" sind.

Aber so wie das Forum hier derzeit aus dem Ruder läuft, kann ich nur meinen Hut nehmen, um mich zu schützen. Das wäre dann wieder ein Rückzug. Nicht das Gewünschte.

Viele Andere haben angekündigt, es genau so zu machen. Das Feld den Schreihälsen und Provokateuren zu überlassen. Ist das sinnvoll? Wird dadurch das Forum wieder besser? Ich denke: nein.

Ich sehe spätestens dann hier kein Miteinander mehr.

Anfangs konnte ich mir gut vorstellen, Männer aus diesem Forum persönlich kennen zu lernen. Habe dies auch getan. Aber nach dem, was ich hier in den letzten Wochen und Monaten immer wieder gelesen habe, hat es meine Stimmung und die Meinung über Männer extrem runtergezogen. Mein Rückzug ins Frauenforum ist aus dem Wunsch nach Selbstschutz entstanden. Wenn schon von außen kein Schutz erkennbar ist.

Bevor ich mich hier angemeldet habe, gefiel mir der Umgangston im Forum nicht. Ich habe lange gezögert, ob ich mich anmelden soll. Ich dachte mir dann, die negativen Beiträge werden sich im Rahmen halten, nicht alle hier sind so drauf. Aber wenn so gut wie keine Stellung dazu bezogen wird, vom Team und von den übrigen Männern, wenn es immer gleich auf Krieg hinausläuft... dann kann man sich als Frau hier nur fühlen wie der letzte Dreck.

Und wenn kein Angriff (oder Gegenangriff?) kam, dann meist Verharmlosung oder Verulkung. Auch hier in diesem Thread ist das nachzulesen. Wie soll man sich da fühlen?

Ich freue mich über die Beiträge einiger Männer hier, z.B. zebulon, larryd, soukous, Onionhead89 und owtrust.

Den Frauen kann ich mich größtenteils anschließen. Ich verstehe auch den Beitrag von grüner_Apfel, in dem sie vom Versagen der Forenleitung und einem "Dreckloch" schreibt.

Und es wurde sofort als Angriff auf den Admin gewertet und gerügt. Interessant. Wenn sich x Frauen hier auf den Schlips getreten fühlen, ist das eine "Minderheitenmeinung". Aber wenn der Forenleitung Kritik (in etwas drastischer Form) angetragen wird, dann wird sofort gerügt?

Nach welchen Regeln funktioniert das?

Ich ärgere mich auch über die Verwahrlosung des Forums und die untätige Forenleitung. Ich möchte es aber nicht als Angriff formulieren, weil ich das etwas unfair fände. Aber Kritik muss erlaubt sein. Und nach Lösungen zu suchen, ist die Aufgabe der Forenleitung/des Teams. Es zurück zu werfen auf die User... ist ein guter Schachzug, wenn man selbst nix tun will. Denn es wird eh nix dabei herauskommen, dafür haben die zig User hier jeder eine andere Meinung.

Ich weis ja net mal ob das Technisch machbar ist, ich meine das inet ist nun mal anonym, da kannste dir laufend neue email Adressen zulegen, ich z.b habe selbst auch 5 Stück, 3 beim selben Anbieter, weil ich sie aus diversen gründen benötige, wenn du das immer wieder machst, dir immer einen neuen Namen zulegst, stellt sich die Frage, wie sollen sie das hier verhindern? ob das technisch möglich ist weis ich net, ansonsten bliebe da nur die Möglichkeit durch Ausweis Kontrolle, gibt ja einen Code auf jedem Ausweis, das man den eingibt und so zugelassen wird wenn er korrekt ist oder nicht, auf einigen porno Seiten oder wo das war gibts ja sowas, zumindest gabs das mal vor Jahren als ich damals bei nem Kumpel war.

Man kann es schlecht im Vorfeld verhindern. Das ist schon geklärt. Das braucht man nicht immer wieder neu aufwärmen.

Es sollte darum gehen, dann mit Maßnahmen zu reagieren, wenn sowas auftritt. Ganz konkret. Und sofort.

Vielleicht kann man eine Profilbewertung einführen. Und jemand mit Negativbewertungen (die begründet sein müssen) durch, sagen wir mind. 10 weitere User, fliegt raus?

Die User, die zu einem schlechten Forenklima beitragen, sollten gerügt werden. Nicht die, die es zur Sprache bringen.

Wenn sich all jene zurückziehen, die ein ernsthaftes Interesse am Austausch hatten... wer bleibt dann am Ende noch übrig?

Ich bin zwar noch nicht soo lange dabei, aber muss sagen, dass ich vom sozialen Miteinander hier geschockt bin. Egal was man sagt, man wird zerlegt, weil sich bereits solche "Schützengräben" aufgebaut haben: Moralisten gegen sog. "Auf-dem-Boden-Gebliebende", Männer gegen Frauen, usw. Provokateure wie Pumba oder dermaldini eröffnen einen Hammerthreat nach dem anderen und finden auch noch genug "Gefolgsleute". Das is echt erschreckend. Ich hoffe nur, dass jetzt wo sich so viele zurückziehen wollen, es nicht nur noch solche extremen Meinungen geben wird. Wie sagt man so schön: Wenn die Klugen nachgeben, regieren die Dummen die Welt...

*unterschreib*

Ist die Situation denn wirklich so schlimm? Ich habe eigentlich nicht den Eindruck. Sicherlich gibt es hier einige Threads, die ich mir nicht antun muss - und die tue ich mir dann eben einfach nicht an. Ich sehe nicht, dass man "normale" Threads mit der Lupe suchen muss.

Entscheidend ist möglicherweise, was man unter "wirren Theorien, gebetsmühlenartig wiederholten "Fakten" und größten Unsinn" versteht. Wer entscheidet denn, was diskussionsfähig ist und was nicht?
Ich würde wirklich jeden mal bitten, Luft zu holen und die Threads der letzten Tage und Wochen zu überfliegen. Ich kann da jedenfalls nicht inakzeptabel viel Abstruses finden.
Wenn man allerdings bestimmte vorgefasste Meinungen hat und alles, was davon abweicht, für Unsinn hält, über den es nicht einmal nachzudenken lohnt, bliebt natürlich nicht viel Konstruktives übrig.

Es IST schlimm. Ich empfinde es ganz ähnlich, wie Stefan73 und einige andere vor ihm es beschrieben haben.

Dein Vorschlag, die letzten Threads zu überfliegen, ist nicht ganz unproblematisch, weil Threads auch gesplittet werden, Beiträge werden gelöscht... was man jetzt noch nachlesen kann, ist nicht mehr das Original.

Wie oft fällt in deinem Beitrag eigentlich das Wort "ich"? Geht es hier überhaupt um dich? Vielleicht nimmst du dich selbst einfach zu wichtig.

[BartS]

In den alten Forumsregeln (also der, die vor dem 1.1.2013 gültig war) gab es einen Passus, der Äußerungen verbat, die die Rasse oder die Religion eines anderen Mitgliedes herabsetzen oder beleidigen. Dieser Passus ist leider gestrichten worden. Man hätte ihn besser bestehen lassen und ihn um die Kategorie des Geschlechtes erweitern sollen. Dann hätte es eine Handhabe gegen entsprechende Forumsstörenfriede gegeben. Viele andere Foren haben solche Bestimmungen fest in ihrem Regelwerk verankert und fahren gut damit.

Volle Zustimmung. Das wäre zumindest eine pragmatische Lösung, die den Moderatoren auch wieder das Heft des Handelns zurückgeben würde.

[NBUC]

Wenn auf das offen thematisieren mit Angriff reagiert wird... ist das ein Versuch, die kritischen Stimmen mundtot zu machen und sich selbst nicht damit auseinanderzusetzen. Das finde ich ein Armutszeugnis.

Hier ist nicht etwas "thematisiert" worden sondern offen Hetze gegen User betrieben worden, ohne sich eben mit so etwas wie Argumentation zu bemühen. Ist ja auch unter weiblicher Würde und andere Meinungen und Erfahrungen sind eh frauenfeindliche Beleidigungen.
Das ist eben nicht ein Wohlfühl-Dienstleistungs-Chat damit ihr euch auch einmal als Prinzessin und am Bauch gepinselt fühlen könnt, sondern ein Forum zur Selbsthilfe.
Hier gibt es dann halt diverse Leute, die schon emotional ziemlich unter die Räder gekommen sind und entsprechend mehr oder weniger auch erkennbare Schäden haben. Da kommt dann auch öfter mal Mist oder Frustübertreibungen bei raus.
Dann sollte eben darauf auch hingewiesen werden, Ausweisung oder herablassende, inhaltsfreie Einwürfe werden aber da sicher nicht hilfreich sein.

[tomyy_31]

Wie oft fällt in deinem Beitrag eigentlich das Wort "ich"? Geht es hier überhaupt um dich? Vielleicht nimmst du dich selbst einfach zu wichtig.

Das sagt ausgerechnet jemand der eigentlich nur dadurch aufällt zu provozieren oder versucht hier alle beiträge anzugreifen?

Ich finde das was Einsamer Igel geschrieben hat sollte man sich mal in ruhe durchlesen das beschreibt ziemlich gut und genau warum es mir auch geht und vielen anderen denke ich auch!

[BartS]

"Huhuuuu ... ich VERLASSE JETZT DAS FORUM, weil hier so viele böse sind" *fußaufstampf*

Mein je, kriegt Euch (mal wieder) ein.

Ich meine mich zu erinnern (und vielleicht auch andere), das ein Lion mal mit einigem Gerassel seinen Austritt aus dem Forum verkündet hatte. Anschließend meinte er, na gut, ich schreib noch mit, aber nicht mehr so viel und jetzt ist er wieder ganz normal in den Threads dabei. Mit dieser Hintergrundgeschichte könnte man eigentlich etwas mehr Verständnis für die Austrittsankündigungen anderer User erwarten. Wie siehst Du das?

Könnte es vielleicht auch so sein, dass ein Forum einen viel zu hohen Stellwert im Leben einnimmt?

Es kann zumindest aus meiner Sicht nicht sein, dass immer wenn man konstruktive Kritik an das Forum richtet, die Nebelkerze zündet ala "ihr nehmt ja das Forum viel zu ernst". Es gibt einen Admin, der soweit ich mich erinnere, jetzt über vier Jahre seine Funktion ausübt. Er opfert viel private Zeit, man kann deshalb davon ausgehen, dass die Leitung dieses Forum einen gewissen Stellenwert in seinem Leben einnimmt. Ich denke, er nimmt für sich auch in Anspruch, gute Arbeit leisten zu wollen, auch wenn sie nicht bezahlt wird. Aber der Anspruch an sich selbst muss nicht mit einer materiellen Vergütung gekoppelt sein. Von daher gehe ich auch aus, dass einem Admin mit diesem privaten Einsatz die Meinung der User nicht kalt lässt. Und auch für die User inklusive Dir wird das Forum einen gewissen Stellenwert im Leben haben. Den sollte man nicht unbedingt runterreden, nur weil man bzgl. den Wünschen von Usern sich leicht genervt füllt.

[CrashBandicoot]

Wie oft fällt in deinem Beitrag eigentlich das Wort "ich"? Geht es hier überhaupt um dich? Vielleicht nimmst du dich selbst einfach zu wichtig.

Das sagt ausgerechnet jemand der eigentlich nur dadurch aufällt zu provozieren oder versucht hier alle beiträge anzugreifen?

Ich finde das was Einsamer Igel geschrieben hat sollte man sich mal in ruhe durchlesen das beschreibt ziemlich gut und genau warum es mir auch geht und vielen anderen denke ich auch!

Jetzt willst du wohl eine kuschelige Gruppenatmosphäre erzeugen und mich als einzelnen verwirrten Provokateur darstellen, der euch "guten" Usern das Forum kaputtmachen will.

Die Werte von Fairness und Toleranz wurden im Hinblick auf den User Pumbaa mit Füßen getreten. Das ist Fakt und darüber rege ich mir hier auf. Aber du denkst ja lieber an die Gefährdung deiner Wohlfühl- und Wellness-Atmosphäre.

[BartS]

Nur eine allgemeine technische Info dazu: Man kann als Besitzer einer Domain diese auch problemlos an andere übertragen.

Dann mal los. Wer macht's? Freiwillige vor.

Na gut, zur Not mach ich's, ist halt wie Fahrrad fahren, das verlernt man nicht so schnell.

Übrigens ist es was anderes, ein Forum auf eigenem Webspace zu betreiben, als sich eins bei einem Anbieter einzurichten.

Da es rein technisch gesehen machbar war, das Forum von einer Anbieterplattform auf einen privaten Webspace zu übertragen, sollte der umgekehrte Weg genauso realisierbar sein. Von daher wäre man flexibel, was den eigentlichen Datenstandort der Forumsdaten.

[dfg82]

Die Werte von Fairness und Toleranz wurden im Hinblick auf den User Pumbaa mit Füßen getreten. Das ist Fakt und darüber rege ich mir hier auf. Aber du denkst ja lieber an die Gefährdung deiner Wohlfühl- und Wellness-Atmosphäre.

Auf was beziehst Du die Toleranz? Darauf, dass man seine Beiträge kritisiert oder darauf, dass man ihn hier entfernt haben möchte?

[IHaveForgivenJesus]

Ich reagiere nur immer etwas allergisch, wenn ohne aktue Not schärfere Kontrollen gefordert werden, die wegen einer Minderheit jedem das Leben ein wenig schwerer machen...

Wenn sich hier bald alle Frauen abgemeldet haben, dann gibt es diese "Minderheit" nicht mehr. Dann seid ihr Männer ganz unter euch.
Wenn man es thematisiert, wird man gleich in die Minderheitenecke gestellt.

Ich habe newbie79 so verstanden, dass er mit "Minderheit" die relativ geringe Anzahl tatsächlicher Störenfriede meinte. Wenn ich recht habe, wäre deine Reaktion ein weiteres Beispiel für einen unberechtigten Vorwurf.

Ist die Situation denn wirklich so schlimm? Ich habe eigentlich nicht den Eindruck. Sicherlich gibt es hier einige Threads, die ich mir nicht antun muss - und die tue ich mir dann eben einfach nicht an. Ich sehe nicht, dass man "normale" Threads mit der Lupe suchen muss.

Entscheidend ist möglicherweise, was man unter "wirren Theorien, gebetsmühlenartig wiederholten "Fakten" und größten Unsinn" versteht. Wer entscheidet denn, was diskussionsfähig ist und was nicht?
Ich würde wirklich jeden mal bitten, Luft zu holen und die Threads der letzten Tage und Wochen zu überfliegen. Ich kann da jedenfalls nicht inakzeptabel viel Abstruses finden.
Wenn man allerdings bestimmte vorgefasste Meinungen hat und alles, was davon abweicht, für Unsinn hält, über den es nicht einmal nachzudenken lohnt, bliebt natürlich nicht viel Konstruktives übrig.

Es IST schlimm. Ich empfinde es ganz ähnlich, wie Stefan73 und einige andere vor ihm es beschrieben haben.

Dein Vorschlag, die letzten Threads zu überfliegen, ist nicht ganz unproblematisch, weil Threads auch gesplittet werden, Beiträge werden gelöscht... was man jetzt noch nachlesen kann, ist nicht mehr das Original.

Du empfindest es als schlimm. Das akzeptiere ich.

Ich bleibe aber bei der Meinung, dass der Zwist von beiden Seiten hochgeschaukelt wurde. Wenn einige der Poster, die jetzt Konsequenzen fordern oder ziehen, nicht ständig von oben herab Belehrungen erteilt und Vorwürfe erhoben hätten, ohne zu prüfen, ob die von ihnen angegriffenen Beiträge wirklich provozierend oder frauenfeindlich gemeint waren bzw. durch Ignorieren viel wirksamer hätten bekämpft werden können, wäre wohl kaum soviel gegenseitige Aggressivität entstanden.

Wie schon mehrfach gesagt, unterstütze ich pumba ganz sicher nicht und finde auch die meisten Postings einiger anderer Mitglieder sehr unnötig (z.B. in diesem Thread Crashbandicoot), aber es fällt mir sehr schwer, mich auf die Seite der "Frauenfraktion" zu schlagen, weil da außer pauschalen und oft genug unberechtigten Angriffen einfach zu wenig kommt. Auffallend ist z.B., dass Postings u.a. von NBUC und Ampetula, die, wenn auch teilweise recht scharf formuliert, eigentlich immer sachliche Argumente beinhalten, fast nie sachlich erwidert, sondern offenbar immer pauschal als böse frauenfeindliche Angriffe gewertet werden. Warum?

Wenn es gelänge, alle die, die tatsächlich sachlich diskutieren wollen, zusammenzubringen, könnte man die Trolle etc. wahrscheinlich relativ schnell marginalisieren. Aber wenn als diskussionswert nur Beiträge eingestuft werden, die dem Konsens im Frauenforum möglichst weitgehend entsprechen, und alles andere als frauenfeindlich ausgegrenzt wird, spaltet man das Forum meiner Meinung nach an der falschen Stelle.

[tomyy_31]

Jetzt willst du wohl eine kuschelige Gruppenatmosphäre erzeugen und mich als einzelnen verwirrten Provokateur darstellen, der euch "guten" Usern das Forum kaputtmachen will.

Die Werte von Fairness und Toleranz wurden im Hinblick auf den User Pumbaa mit Füßen getreten. Das ist Fakt und darüber rege ich mir hier auf. Aber du denkst ja lieber an die Gefährdung deiner Wohlfühl- und Wellness-Atmosphäre.

Eine kuschelige Gruppenatmosphäre wird es in einem Forum nie geben es wird immer leute geben die anderer meinung sind, das ist ja auch der sinn eines Forums sich mit anderen auszutauschen deren meinung anzuhören oder von deren bereits gemachten erfahrungen lernen usw

Aber (das ist jetzt meine meinnung) misbrauchen hier manche das Forum und benutzen es nur um zu provozieren less dir mal die meisten Beiträge von Pumba durch wie hier schon oft gesagt kann man ihm nicht unterstellen das er jemand Beleidigt aber ein großteil seiner beiträge ist einfach nur provokannt und das in einen Forum wo ein großteil der nutzer sich zweimal überlegen etwas von sich preiszugeben oder zurückhaltend sind.

[Lion]

"Huhuuuu ... ich VERLASSE JETZT DAS FORUM, weil hier so viele böse sind" *fußaufstampf*

Mein je, kriegt Euch (mal wieder) ein.

Ich meine mich zu erinnern (und vielleicht auch andere), das ein Lion mal mit einigem Gerassel seinen Austritt aus dem Forum verkündet hatte. Anschließend meinte er, na gut, ich schreib noch mit, aber nicht mehr so viel und jetzt ist er wieder ganz normal in den Threads dabei. Mit dieser Hintergrundgeschichte könnte man eigentlich etwas mehr Verständnis für die Austrittsankündigungen anderer User erwarten. Wie siehst Du das?

Grundsätzlich meine ich bei Dir immer:

Abgesehen davon: Mein "Rücktritt" war nicht aufgrund eines Forenklimas oder ähnliches bedingt. Ob da jetzt viel Gerassel dabei war, weiß ich gar nicht mehr, müsste ich selbst nachlesen. Dass ich es nicht eingehalten habe ist meiner Inkonsequenz in dieser Hinsicht geschuldet.

[Lion]

Nur eine allgemeine technische Info dazu: Man kann als Besitzer einer Domain diese auch problemlos an andere übertragen.

Dann mal los. Wer macht's? Freiwillige vor.

Na gut, zur Not mach ich's, ist halt wie Fahrrad fahren, das verlernt man nicht so schnell.

Das ist doch ein Wort! Endlich wieder eine Forum in den Händen, anstatt Energie in ellenlangen Diskussionen zu verschwenden, warum es in den bestehenden Foren nicht gut ist.

Guten Erfolg!

[Neri]

Ja, vielen Dank für den netten Hinweis. Gerade deine Meinung steht bei mir besonders hoch im Kurs.

So wie Deine Zitierfähigkeiten bei mir hoch im Kurs stehen.

[CrashBandicoot]

Jetzt willst du wohl eine kuschelige Gruppenatmosphäre erzeugen und mich als einzelnen verwirrten Provokateur darstellen, der euch "guten" Usern das Forum kaputtmachen will.

Die Werte von Fairness und Toleranz wurden im Hinblick auf den User Pumbaa mit Füßen getreten. Das ist Fakt und darüber rege ich mir hier auf. Aber du denkst ja lieber an die Gefährdung deiner Wohlfühl- und Wellness-Atmosphäre.

Eine kuschelige Gruppenatmosphäre wird es in einem Forum nie geben es wird immer leute geben die anderer meinung sind, das ist ja auch der sinn eines Forums sich mit anderen auszutauschen deren meinung anzuhören oder von deren bereits gemachten erfahrungen lernen usw

Aber (das ist jetzt meine meinnung) misbrauchen hier manche das Forum und benutzen es nur um zu provozieren less dir mal die meisten Beiträge von Pumba durch wie hier schon oft gesagt kann man ihm nicht unterstellen das er jemand Beleidigt aber ein großteil seiner beiträge ist einfach nur provokannt und das in einen Forum wo ein großteil der nutzer sich zweimal überlegen etwas von sich preiszugeben oder zurückhaltend sind.

Naja, es hat sich alles ziemlich hochgeschaukelt. Von allen "Seiten".

Ich bin mir trotzdem nicht sicher, ob Pumbaa nur provozieren möchte. Im besten Fall können kritische und provokante Beiträge ja auch zu konstruktiven Diskussionen führen, aber in diesem Fall wohl momentan eher nicht. Was aber auch wiederum daran lag, dass "sein" Thread zugespamt wurde.

[Neri]

Könnte es vielleicht auch so sein, dass ein Forum einen viel zu hohen Stellwert im Leben einnimmt?

Na klar!
Aber nun stellt sich mir persönlich unter anderem die Frage: Wer sollte hier eher einen Platz haben, derjenige der das Internet Internet sein lässt (ohne die Probleme der User dadurch weniger ernst zu nehmen) oder derjenige der meint ihm vollkommen fremde Leute die er nur mal hier "gelesen" hat im persönlichen RL gängeln zu müssen bis hin zum Rausschmiss aus dem RL-Job?

[CrashBandicoot]

Die Werte von Fairness und Toleranz wurden im Hinblick auf den User Pumbaa mit Füßen getreten. Das ist Fakt und darüber rege ich mir hier auf. Aber du denkst ja lieber an die Gefährdung deiner Wohlfühl- und Wellness-Atmosphäre.

Auf was beziehst Du die Toleranz? Darauf, dass man seine Beiträge kritisiert oder darauf, dass man ihn hier entfernt haben möchte?

Das ist eine Fangfrage, oder?
Natürlich beziehe ich mich auf letzteres. Kritisiert wird hier sowieso jeder und alles.