"Geh doch mal raus"

[fifaboy1981]

Der Tipp mit den VHS-Kursen ist echt gut! Glaub werd das auch nochmal in Angriff nehmen. Hatte schonmal einen gemacht mit 18 für ne Kursfahrt nach Italien aber sah damals aus wie 13 und kein Interesse an Mädels gehabt. Glaub der hohe Frauenanteil wie in der Ausbildung schreckt mich heute net mehr ab wollte eh spanisch lernen, was ich ja auch angefangen hatte aber konnte damals das net zu Ende machen wegen Komplexen.

Unabhängig davon ob der Tipp gut ist oder nicht, sollte man eines nicht vergessen, man muss sich dabei auch wohl fühlen, vor allem sollte nicht das kennen lernen von Frauen der Hauptgrund sein, sondern das erlernen einer neuen Sprache. Wenn man sich nämlich wohl fühlt, strahlst du das auch aus. Dann erst ist auch das kennen lernen von Frauen bzw. wenn gewollt generell von anderen Leuten etwas einfacher. Und da kommt dann der Punkt mit dem "einfach machen" wenn ihr jemand ansprechen wollt, wisst was ihr sagen könntet, dann ist der Punkt da wo man wirklich einfach das mal machen sollte, es ist keine Garantie das das auch alles klappt. Aber man muss eben auch keine extra waganten Sprüche drauf haben, ein normalos Hallo tuts oftmals auch.

[NBUC]

Na geht doch, die bisherigen Beispiele haben mir zwar bisher nicht geholfen bzw. sind etwas ungünstig, aber das war ja wie gesagt auch nicht zu erwarten mundgerechte Lösungen präsentiert zu bekommen.
Und wenn das noch etwas mehr wird, fällt vielleicht doch noch etwas ab, und wenn nicht, dann vielleicht für jemand anderes, bei dem das altersmäßig/ lokal/ etc. dann besser passt.

Wobei eben dann auch die Details wichtig sind. VHS hatte ich schon, aber Sprache halt noch nicht (auch wenn das dann speziell an der Erfordernis der kontinuierlichen Beteiligung gescheitert ist).

Bei diesen New-in-(town) Erfahrungen. Wenn lokal nichts passendes (sprich es werden ausdrücklich Ältere/Pärchen/Frauen gesucht) läuft, hat irgendeiner schon erfolgreiche Erlebnisse mit eigenen Projekten/Vorschlägen gemacht?

[Ampetula]

Gut, kommen wir mal wieder auf das eigentliche Thema zurück:

Ich empfehle da aus eigener Erfahrung VHS-Kurse. Da kann man ungezwungen
unheimlich viele nette Kontakte knüpfen. Wie wär's z.B. mit einem Sprachkurs?
Oder kreatives Schreiben, Fotokurs, Malkurs, Rhetorik-Kurs, whatever?

Zudem sind VHS-Kurse ausgesprochen frauenlastig...ca. 80 % Frauen.
In meinem Spanischkurs sind auch sehr viele junge Frauen dabei, so
von 17-30 Jahre, aber auch ältere (weiß jetzt nicht, wie alt du bist).

Und?
Dann sieht man viele Frauen.
Man unterhält sich mit ihnen.
Man flirtet sie an.
Und dann passiert exakt ... Nichts!
Am puren "doch mal rausgehen" scheint es nicht zu liegen.
Und am "red doch mal mit Frauen" auch nicht.
Und dann kommen die vielen "vielleicht" Bemerkungen und Vermutungen warum es dann doch nicht klappen soll.
Manche von denen auch weit unter der Gürtellinie und Rufschädigend.

[NBUC]

Naja, es ist aber schon einmal eine deutliche Verbesserung zu nur "Geh mal raus".

Es ist zumindest auf den erlebten Überschuss an Frauen hingewiesen worden, die Kursart näher bezeichnet und auch die Altersgruppe erwähnt worden.
Das finde ich schon mal einen guten Anfang.

Dass das Kernproblem dann hinterher voraussichtlich woanders sitzt ist zwar schon zu vermuten, aber gerade dabei ist es dann ja wohl wichtig sich nicht auch noch mit ungünstigen Begleit-/Startumständen zusätzlich zu belasten.

Und günstig würde ich halt mal mit der Zahl potentieller Kandidaten, nicht bereits als Pack kommend (was schon häufiger bei Tanz oder auch Kochkursen gehört wurde), Wiederholungsgelegenheit und Gelegenheiten durch situationsbezogene Anlässe ins nähere Gespräch zu kommen verbinden.
Sprachkurse hören sich damit schon ganz gut an.

[alecfish]

Fifa, da hast du natürlich vollkommen recht! Würde es wenn dann wegen der Sprache machen, die Frauen wären nur der pos. Nebeneffekt grad das mit dem Wohlfühlen ist auch richtig, deswegen ging ich auch sehr ungern weg wenn ich schlecht drauf war weil man das dann ja meist auch sieht.. Das geht ja in die Richtung positives Fühlen. Sei zufrieden mit dir aber halt von INNEN und du strahlst es aus. DAS das Hauptmanko bei mir in der Vergangenheit. Arbeite da grad dran,grad was andre denken ist mir egal etc.

[BartS]

@Ampetula, Dein letztes Posting klingt mehr nach Frustbewältigung. Ich hätte auch einen Ratschlag, man bleibe zu Hause, gehe in keinen Verein mehr, man mache keine Treffen aus, man meldet sein Telefon und sein Internet ab und spricht auch mit keinem Menschen mehr. Zu was dieser Ratschlag gut ist, verrate ich jetzt nicht.

@fifaboy1981, sehe ich so wie Du es beschrieben hast, bei all den Aktivitäten, die man versucht, sollte man die Aktivität auch mögen, sonst bringt es wenig. Was nützt es denn, wenn beispielsweise in christlichen Jugendvereinen sich ein sehr hoher Anteil an ledigen jungen Frauen befindet, aber man speziell mit dieser religösen Richtung nichts anfangen kann. Ja und es gibt keine Garantie. Ich habe auch einiges versucht, es hat nicht geklappt mit einer Beziehung, aber es sind Bekanntschaften herausgesprungen und ich bin um einige Fähigkeiten reicher.

[alecfish]

Ja, Bart - das wäre doch schonmal was. Auf diesen Bekanntschaften lässt sich ja aufbauen und vielleicht entwickeln sich Freundschaften daraus! Mir würde das für den Anfang sogar reichen weil ich keine weiblichen Freunde habe. Hab doch ne Bekannte vom Abi aber ewig net gesehen nun aber wieder Kontakt über fb. Beziehung ist auch net Alles!

[Ampetula]

Naja, es ist aber schon einmal eine deutliche Verbesserung zu nur "Geh mal raus".

Es ist zumindest auf den erlebten Überschuss an Frauen hingewiesen worden, die Kursart näher bezeichnet und auch die Altersgruppe erwähnt worden.
Das finde ich schon mal einen guten Anfang.

Dass das Kernproblem dann hinterher voraussichtlich woanders sitzt ist zwar schon zu vermuten, aber gerade dabei ist es dann ja wohl wichtig sich nicht auch noch mit ungünstigen Begleit-/Startumständen zusätzlich zu belasten.

Und günstig würde ich halt mal mit der Zahl potentieller Kandidaten, nicht bereits als Pack kommend (was schon häufiger bei Tanz oder auch Kochkursen gehört wurde), Wiederholungsgelegenheit und Gelegenheiten durch situationsbezogene Anlässe ins nähere Gespräch zu kommen verbinden.
Sprachkurse hören sich damit schon ganz gut an.

Wenn du Antonias Post meinst. Ja, aber sicher.
Zumindest einem schüchternen AB könnte das helfen. Und dagegen sage ich ja auch nichts.
Ich spreche mich nicht grundsätzlich gegen Ratschläge aus. Selbst wenn sie mal nicht passen sollten.
Aber die Tendenz bestimmte Leute loswerden zu wollen ist in diesem Forum unübersehbar.
Und dann geben sich manche gerne den Heiligenschein eines gut gemeinten Rates, während die anderen die Bösewichter sind die die "gut gemeinten?" Ratschläge einfach nicht annehmen wollen.
Die wahren Absichten erfährt man meist aus dem Kontext.
Und davon ab. Ich habe z.B. hier auch Ratschläge bekommen und auch umgesetzt. Z.B. von E-Shredder.

[Ampetula]

@Ampetula, Dein letztes Posting klingt mehr nach Frustbewältigung. Ich hätte auch einen Ratschlag, man bleibe zu Hause, gehe in keinen Verein mehr, man mache keine Treffen aus, man meldet sein Telefon und sein Internet ab und spricht auch mit keinem Menschen mehr. Zu was dieser Ratschlag gut ist, verrate ich jetzt nicht.

Genau solche Ratschläge meinte ich. Und ich wünschte die Leute die solche Ratschläge geben, würden sie selber auch beherzigen.

[BartS]

Hallo Ampetula,

Wenn du Antonias Post meinst. Ja, aber sicher.
Zumindest einem schüchternen AB könnte das helfen. Und dagegen sage ich ja auch nichts.
Ich spreche mich nicht grundsätzlich gegen Ratschläge aus. Selbst wenn sie mal nicht passen sollten.

Also das ist jetzt eine rein subjektive Empfindung von mir, aber gerade läuft das was Deine Intention ist und das was Du häufig schreibst ziemlich auseinander. Mein Eindruck ist, Du stichelst gegen solche, die einen Ratschlag hier abgeben, der nicht bis ins letzte Detail durchdacht ist. Sobald in dem Ratschlag eine pauschaler Hinweis kommt, dann ist die Skepsis groß, weil ja dieser Ratschlag entweder a) nicht für alle oder b) nicht für die eine konkrete Person passt.

Aber die Tendenz bestimmte Leute loswerden zu wollen ist in diesem Forum unübersehbar.

Selbst wenn Du das so siehst, ist das schon seltsam, wenn Du Deine Sticheleien zum Beispiel bei
einem Posting von Antonia ansetzt, die ja sicher alles andere als Leute vertreiben will. Bestimmt soll es aus Deiner Sicht nicht so rüberkommen, aber es hat schon eine missverständliche Wirkung. Es wäre vielleicht weniger verwirrender, wenn Du Deine Kritik genau an die Leute richtest, die Du konkret meinst.

Genau solche Ratschläge meinte ich. Und ich wünschte die Leute die solche Ratschläge geben, würden sie selber auch beherzigen.

Gut, Du hast aber schon die Ironie erkannt, oder?

Gruss
BartS

[Harald]

Stell dir vor, ein Freund beklagt sich dass bei ihm youporn nicht funktioniert. Du besuchst ihn, um ihm bei der Lösung des Problems zu helfen und findest das Patchkabel, das den PC mit dem "Modem" (DSL-Router, -Garteway, was immer) verbinden soll, ausgesteckt, schön zusammengerollt und mit Kabelbinder verschnürt und in Plastiksackerl verpackt vor. Du meinst: "Steck das doch mal an" und er antwortet: "Nein! Am Kabel liegt's doch nicht."

Damit mag er sogar recht haben. Aber zuerst muss eben das Kabel angeschlossen sein, dann kann man die Geräte einschalten und schauen ob' die Lichter an Modem und Netzwerkkarte eine Ethernetverbindung signalisieren. Dann, dann man IP-Adresse vergeben, Defaultrouter einstellen. Dann die Nameserver definieren und dann installiert man einen Browser, Flash, wasimmer und kümmert sich um die Konfiguration der benötigten Plugins.

Und ja, da bei vielen Betriebssystemen alles nach dem Kabel einsteckern automatisch abläuft, werden viele Menschen glauben, man müsse tatsächlich einfach nur das Kabel anstecken und alles wäre einfach. Das stimmt natürlich so nicht. Aber trotzdem muss man das Kabel anstecken.

DAs wäre eher mit einer Telefonberatung zu dem Problem gleichzusetzen, denn die Feststellung da hat jemand noch gar ncihts in die Richtung getan ist hier ja nur eine Unterstellung, nach den sonstigen Posts der so beratenen oft eine bösartige dazu.

Das habe ich aber gar nicht unterstellen wollen. Ich hatte gar nicht das das Bild vor mir, dass der Fragesteller das Kabel noch gar nie versucht hat einzustecken. Sondern ich dachte eher, er hatte es schon angeschlossen und hat es als nachdem das Websurfen nicht funtioniert hat, wieder weggepackt. Ich wollte mit dem Vergleich nur zwei Dinge verdeutlichen:

1. Um ein Netzwerk-Problem, das vielleicht im Application Layer liegt, lösen zu können muss zuerst der "Pysical Layer" wiederhergestellt werden. Mann muss also wieder unter den Schreibtisch krabbeln und alles anschließen, auch wenn man genau weiß, an der Verkabelung lag's damals nicht. Genauso wird man sich aufraffen müssen, und wieder Orte aufsuchen müssen, wo man neuen Leuten begegnen kann, auch wenn man das früher schon erfolglos versucht hat, weil man nur dann, wenn man genug Gelegenheiten hat, das Problem auf höherer Ebene sehen und in Angriff nehmen kann.

2. Die meisten Leute werden sich die Sache einfacher vorstellen, als sie für einen AB tatsächlich ist, weil es bei ihnen problemlos funktioniert hat.

Entsprechend hätte ich jezt in so einem Faden als konstruktive Antwort Beispiele für Orte erwartet, wo jemand die Erfahrung gemacht hat, dass er dort besser als anderen Orten Kontakte knüpfen konnte, welche möglicherweise zielfördernd sind. Vorzugsweise selbst oder von anderen ergänzt um die Besonderheiten und ggf Anforderungen / Zielgruppen, welche man dort antreffen kann bzw. Erafhrungen die man dazu gemacht hat.

O.K. sorry, das hatte ich wohl missverstanden. Ich dachte eher, du wolltest eine Grundsatzdiskussion, wie es zu dem Ratschlag kommt, und ob und welcher Sinn dahinter steckt.

Einen Thread in dem nach Ideen gefragt wurde, und der sich dann in die von die von dir angeführte Richtung "Wo gibt es Frauen, wo Männer" entwickelt hat, gab es schon von LoneStar:
Wie mehr Gelegenheiten schaffen?

[°°°Raupe]

Da "draußen" gibt es nichts.

[cutie]

Da "draußen" gibt es nichts.

das wollen sich aber die meisten nicht eingestehen

[Maybi]

Nur da draußen gibt es etwas. Zu Hause passiert rein gar nichts.

[Robinson]

Einen Thread in dem nach Ideen gefragt wurde, und der sich dann in die von die von dir angeführte Richtung "Wo gibt es Frauen, wo Männer" entwickelt hat, gab es schon von LoneStar:
Wie mehr Gelegenheiten schaffen?

Ja, und das war genau meine Verwunderung: NBUCs Wunsch nach einer "Auflistung" ist bereits vielfach im Forum und sonstwo erfüllt. Sein Wunsch nach einer "differnzierten, zielorientierten" Beschreibung ist m,. E. nicht sinnvoll erfüllbar. Wenn ihm allerdings Hinweise wie die zuletzt erneut genannten (VHS etc.) genügen, dann ist ja gut. Meine sollte er ja kennen.
Generell irritiert mich, dass ein im Leben stehender Mensch hierzulande Anregungen braucht, "wo man hingehen und Menschen bzw. Frauen treffen kann".

Wenn weitere Beiträge dann soweit seine Eingangsfrage beantworten. ist ja allse gut.

Das Weitere ist nur noch der Versuch, ein paar meines Erachtens lose Fäden anzusprechen. Es soll niemand vom Posten zahlreicher neuer Tipps für NBUc abhalten (es wäre mich allerdings nicht wundern, wenn dabei so wenig rauskommt wie bei früheren Versuchen dieser Art. Indes: jeder neue Versuch ist neue Hoffnung.)

Es kommt zu keinen konstruktiven Diskussioenn, weil gerade in dem eher unsicheren Klientel hier mit dem "mach einfach nur mal" letztlich den Problemen der Ausführenden Irrelevanz zugewiesen wird und damit auch potentiellen Ratgebern der Wind aus den Segeln genommen wird und wenn jemand dann nachfragt oder Skepsis äußert mutiert der Faden typischerweise in eine Anklage gegen den Fragesteller "Du willst ja nur nicht" , selbst wenn es entsprechendes schon probiert hat.

Das finde ich eine sehr seltsame Interpretation. Meines Erachtens sind deine bisherigen Threads zu dieser Frage ganz einfach verhungert, weil deine Frage niemand zu deiner Zufriedenheit beantworten konnte bzw. von vornherin praktisch niemand dein Wissensinteresse teilt. Ich bin gespannt, wie das hier weitergeht, nachdem du dein Interesse nochmal deutlich gemacht hast. Des Experiments willen verspreche ich, in diesem Thread nichts mehr zu schreiben, so dass sich keiner von mir ausgebremst fühlt. Bin gespannt, ob es dir was bringt und sich hier jetzt wunschgemäß qualifizierte neue Ideen anhäufen. Falls das nicht geschieht, könntest du ja vielleicht noch mal über meine aktuelle Idee zu deiner Frage nachdenken. Meine praktischen und von mir selbst erlebten Vorschläge sind dir seit langem bekannt. Ich guck dann mal, wie das hier in einer Woche aussieht.

Deine beständigen Annahmen, dass jemand gedeckelt werden solle ("Problemen Irrelevanz zuweisen", "nackter Hohn"), wo es m. E. um eien Meinungsaustausch und Frageklärung geht, finde ich, wie bereits erwähnt, auch etwas seltsam. Um nicht zu sagen aufällig. ich denke, du bist da extrem sensibel, und falls das stimt, dürfte es im realen Kontakt für dich hinderlich sein.

Ganz davon ab: Was, wenn sich im Austausch ergibt, dass Probleme tatsächlich irrelevant sein könnten?

Und NIEMAND fordert Garantien, aber allen Ernstes ABs Situationen vorzuschlagen, wo vielleicht ganz theoretisch was passieren könnte, wo aber z.B. selbst PU-Gurus von hoher Schule sprechen ist nackter Hohn.

Es wird immer nur "ganz theoretisch" was passieren. Das ändert sich erst, wenn man selbst ganz praktisch was passieren lässt. Aber ich bin neugierig, ob da jemand was "chancenmäßig für einen MAB Qualfizierteres" (oder so ähnlich, wenn ich dich Recht verstanden habe) vorschlagen kann.

Und an gewissen persönlichen Stellhebeln finde ich Robinsons Ausführungen allerdings treffend, da wo die Denker-ABs mehr ins Handeln kommen müssten:

Danke. Das dann nachfolgend von dir Zitierte ist der zentrale Punkt, um den sich alle meine Gedanken hier im Thread drehen. Und das a) überhaupt jemand das gelesen hat und b) ausgerechnet von dir diese Zustimmung kommt, freut mich.

Wirkliche Hilfe wäre die, wenn der Rat signifikant zu positiven Erfahrungen führt und nicht blos eine Ausnahmeerscheinung darstellt.

Das ist auch eine Frage, wie man die erste "positive Erfahrung" wertet: Als Ausnahme oder als Anfang weiterer positiver Erfahrungen. Sofern die Forderung nach "signfikant" eine bestimmte Anzahl oder eine bestimmte "Qualitätsgröße" beinhaltet, setzt man sich selbst eine Grenze, die einen von positiven Erfahrungen abschneiden kann, die zu signifikanten werden könnten, würde man sie nur als vielleicht noch nicht signifkante, aber doch positive Erfahrungen auf dem richtigen Weg werten.

Am puren "doch mal rausgehen" scheint es nicht zu liegen.

Meine Rede.

Und dann kommen die vielen "vielleicht" Bemerkungen und Vermutungen warum es dann doch nicht klappen soll.
Manche von denen auch weit unter der Gürtellinie und Rufschädigend.

Logisch. Wenn es am Offensichtlichen nicht liegt, kann man nur über Mutmaßungen und Detailfragen, die auch den Akteur selbst mit einschließen, weiter kommen. Ob man da dann Gedanken auf eventuelle persönliche Probelme als "rufschädigend" oder sonstwie übergriffig wertet, ist meines Erachtens eine Frage des allgemeinen Tonfalls und, wie sehr man an einer Probemlösung interesioert ist. - Meine Annahme: Wenn jemand immer wieder aufs Neue fragt, wird er wohl sehr interesiert sein. Wenn er dann den notwendigen Klärungsprozess als unlauterten Angriff wertet, hat er erst Recht ein Problem. Ich sehe da keinen Spielraum - außer es gleich ganz zu lassen.

Die wahren Absichten erfährt man meist aus dem Kontext.

Anders gesagt: Du reimst dir was zusammen und bist davon als "wahr" überzeugt?

"Automatisch" ist gar nichts.

ist vlt. das falsche Wort, ich hoffe aber du weist dennoch wie ich es meine.

Wenn du's nicht so meinst, wie es meine Antwort aufgreift, dann: Nein, ich weiß nicht, was du ansonsten damit meinst..

[triangulum]

Das Ausgehen samstag abends habe ich mittlerweile mangels erkennbarer Erfolgsperspektiven aufgegeben.

[fifaboy1981]

Das Ausgehen samstag abends habe ich mittlerweile mangels erkennbarer Erfolgsperspektiven aufgegeben.

Abgesehen davon Frauen kennen zu lernen, hast du den an dem was du gemacht hast sonst gar keinen spass? ich meine ich war auch lange Frustriert wenn ich mich wieder mal nicht getraut hätte, oder noch jede kleinste Chance nicht wahrnehmen konnte, aber zumindest alles andere daran hatte und habe ich heute noch Spass. Ginge es aber nur um das eine, würde ich auch nicht mehr weggehen das stimmt.

[triangulum]

Nein, jedenfalls was Diskos angeht, nicht wirklich. Das Gedränge, der Rauch, die ohrenbetäubende Dröhnung, darauf kann ich gerne verzichten.
Ich ging da konkret wegen den Frauen hin - vergleichsweise viele Frauen auf kleinem Raum, die zumindest teilweise ja auch auf der Suche oder zumindest "offen" sind.
Das ist auch so, allerdings ist die Vorstellung, deshalb Erfolg zu haben, mit meinen Voraussetzungen illusorisch. Denn die Idee haben auch andere Männer, so dasss diese ausnahmslos immer in der Mehrheit sind - darunter eben viele Attraktivere als ich.

[Suria]

Nein, jedenfalls was Diskos angeht, nicht wirklich. Das Gedränge, der Rauch, die ohrenbetäubende Dröhnung, darauf kann ich gerne verzichten.
Ich ging da konkret wegen den Frauen hin - vergleichsweise viele Frauen auf kleinem Raum, die zumindest teilweise ja auch auf der Suche oder zumindest "offen" sind.
Das ist auch so, allerdings ist die Vorstellung, deshalb Erfolg zu haben, mit meinen Voraussetzungen illusorisch. Denn die Idee haben auch andere Männer, so dasss diese ausnahmslos immer in der Mehrheit sind - darunter eben viele Attraktivere als ich.

Na ja ... Attraktivität hat da nicht sehr viel zu sagen. Ich war letztes Wochenende wieder feiern und war in einer überfüllten Disco mit ca. 80 % männlichem Anteil, darunter einige hübsche Männer, mit Muskelshirts, durchtrainierten Bodies usw. Und da war ein Mann, der war ein Kopf kleiner als ich, war dick und hatte eine Brille auf - und den fand ich am besten von allen. Angesprochen habe ich ihn nicht (ich habe ein bißchen zu tief ins Glas geschaut und ich weiß nicht, welchen Eindruck ich gemacht hätte) und er hat mich ebenfalls nicht angesprochen, hat aber schon öfters zu mir rübergeguckt. Und jetzt, 2 Tage nach dem Diskobesuch und in nüchternem Zustand, ist er der einzige, der mir im Gedächtnis geblieben ist und nicht die ganzen anderen im Muskelshirt usw. Er hatte einfach eine wahnsinnig tolle Ausstrahlung, die mich in seinen Bann gezogen hat. So viel zum Thema Attraktivität.

[m13ab]

Na ja ... Attraktivität hat da nicht sehr viel zu sagen. Ich war letztes Wochenende wieder feiern und war in einer überfüllten Disco mit ca. 80 % männlichem Anteil,

Die wahren katastrophalen Verhältnisse auf unserem Partnermarkt kommen von mir und wenigen anderen MABs durch die Vorder-, von anderen nur durch die Hintertür zum Vorschein.