Sex ist bei uns richtigen Männern eben gar nicht mit so viel Gefühlen verbunden. Es macht einfach Spass.HenryLee hat geschrieben:Uch wusste gar nicht das "Regalzusammenbauen" bei euch Männern mit so starken Gefühlen verbunden ist, oder ist das eher eine Ersatzbefriedigung ?
wirrwarr hat geschrieben: Es gib auch genug Meldungen von Männern, die sich nach einem Regalzusammenbau ohne weiteren Sex ausgenutzt gefühlt haben.
Bist du kein Mann?HenryLee hat geschrieben:Uch wusste gar nicht das "Regalzusammenbauen" bei euch Männern mit so starken Gefühlen verbunden ist
Und den Gedankengang halte ich persönlich für falsch. Aber für genauso falsch halte ich den Gedankengang "Wenn ich mit ihm Sex habe, wird dabei eine Beziehung herausspringen.". Mir gefällt der Gedankengang "Wenn ich mit der anderen Person Sex habe, dann habe ich mit der anderen Person Sex." viel besser.Mimose hat geschrieben:Bist du kein Mann?HenryLee hat geschrieben:Uch wusste gar nicht das "Regalzusammenbauen" bei euch Männern mit so starken Gefühlen verbunden ist
Aber an diesem Beispiel erkennt man doch wunderbar den Gedankengang eines Mannes, bau ich der Frau das Regal zusammen, dann könnte je eine Runde Sex für mich rausspringen *sabersaber*.
Wenn ich sagen würde wie ich diese sexuelle Preferenz für mich privat nenne würde dieser Beitrag von jemand gemeldet werdenMimose hat geschrieben: Aber an diesem Beispiel erkennt man doch wunderbar den Gedankengang eines Mannes, bau ich der Frau das Regal zusammen, dann könnte je eine Runde Sex für mich rausspringen *sabersaber*.
Hast du eigentlich noch andere Interessen in deinem Leben ?wirrwarr hat geschrieben: Mir gefällt der Gedankengang "Wenn ich mit der anderen Person Sex habe, dann habe ich mit der anderen Person Sex." viel besser.
Ja, dann sag es halt vorher:"Ich jetzt bum bum und dann tschüß, ne?" und alles ist okay (und die betreffende Frau weiß Bescheid und kann entsprechend handeln). Dann brauchen wir auch keine Diskussion.wirrwarr hat geschrieben: Und den Gedankengang halte ich persönlich für falsch. Aber für genauso falsch halte ich den Gedankengang "Wenn ich mit ihm Sex habe, wird dabei eine Beziehung herausspringen.". Mir gefällt der Gedankengang "Wenn ich mit der anderen Person Sex habe, dann habe ich mit der anderen Person Sex." viel besser.
Das ist kein Argument sondern nur eine Beobachtung. Genauso, wie es wohl Meldungen gibt, dass Frauen sich nach einem ONS ausgenutzt fühlen, gibt es wohl Meldungen, dass Männer sich ausgenutzt gefühlt haben, nachdem sie für Frauen Dinge erledigt haben.Seerosenblatt hat geschrieben:wirrwarr hat geschrieben: Es gib auch genug Meldungen von Männern, die sich nach einem Regalzusammenbau ohne weiteren Sex ausgenutzt gefühlt haben.
Ich fühl mich auch immer ausgenutzt, wenn mich jemand in eine Villa lässt und ich ohne Geschenk wieder heraus gehe (kann ja wohl kein ernstes Argument von dir sein)..
Wieso glaubst du, dass ich das nicht machen würde? Es geht doch hier nicht um mein Verhalten sondern darum, wie es allgemein in der Welt aussieht. Aber diese Trennung scheinen viele hier nicht zu schaffen.Seerosenblatt hat geschrieben:Ja, dann sag es halt vorher:"Ich jetzt bum bum und dann tschüß, ne?" und alles ist okay (und die betreffende Frau weiß Bescheid und kann entsprechend handeln). Dann brauchen wir auch keine Diskussion.wirrwarr hat geschrieben: Und den Gedankengang halte ich persönlich für falsch. Aber für genauso falsch halte ich den Gedankengang "Wenn ich mit ihm Sex habe, wird dabei eine Beziehung herausspringen.". Mir gefällt der Gedankengang "Wenn ich mit der anderen Person Sex habe, dann habe ich mit der anderen Person Sex." viel besser.
Muss man das denn ?wirrwarr hat geschrieben:Aber diese Trennung scheinen viele hier nicht zu schaffen.
Na probier mal, mit dem Hammer eine Schraube rein zu kriegen!calcetto hat geschrieben:Wieso muss denn bitte "hämmern" gleich zu "nageln" führen?
Kann mal bitte einer der Mods den User calcetto darauf hinweisen, die Diskussion nicht mit albernen und unnötigen Beiträgen zu stören?calcetto hat geschrieben:Wieso muss denn bitte "hämmern" gleich zu "nageln" führen?
Wenn ich beobachte, dass viele Menschen bei Rot über die Ampel gehen, heißt das doch nicht, dass ich bei Rot über die Ampel gehe. Es heißt auch weder, dass ich das gut finde, noch, dass ich das schlecht finde.HenryLee hat geschrieben:Muss man das denn ?wirrwarr hat geschrieben:Aber diese Trennung scheinen viele hier nicht zu schaffen.
Ich kann durchaus verstehen das viele Menschen das nicht trennen wollen oder gar können. Wozu auch ?
Ich kann die Frage auch anders formulieren:wirrwarr hat geschrieben:Kann mal bitte einer der Mods den User calcetto darauf hinweisen, die Diskussion nicht mit albernen und unnötigen Beiträgen zu stören?calcetto hat geschrieben:Wieso muss denn bitte "hämmern" gleich zu "nageln" führen?
Wer zum Geier kommt auf die Idee, dass Sex irgendwelche Verbindlichkeiten nach sich zieht? Anscheinend einige, das hat zumindest soukous behauptet, der sagt, dass es eine nicht näher bestimmte Anzahl an Meldungen gibt, nach denen diverse Frauen sich ausgenutzt fühlen, wenn nach einem ONS nichts weiter passiert. Genauso bin ich mir sicher, schon häufiger hier und woanders von so genannten Nice Guys gehört zu haben, die sich ausgenutzt fühlen, weil nie mehr als Freundschaft dabei herausspringt, wenn sie nett zu Frauen sind, in dem sie, und das habe ich als Beispiel gebracht, Regale zusammenbauen.calcetto hat geschrieben:Ich kann die Frage auch anders formulieren:wirrwarr hat geschrieben:Kann mal bitte einer der Mods den User calcetto darauf hinweisen, die Diskussion nicht mit albernen und unnötigen Beiträgen zu stören?calcetto hat geschrieben:Wieso muss denn bitte "hämmern" gleich zu "nageln" führen?
Wie zum Geier kommst du auf die Idee, dass ganz normale freundschaftliche oder nachbarschaftliche Gefälligkeiten die Erwartung einer sexuellen Revanche implizieren?
du verstehst den kleinen aber feinen Unterschied gerade wohl nicht? Ich kann dem "Wenn ich mit der anderen Person Sex habe, dann habe ich mit der anderen Person Sex." voll zustimmen, aber, jetzt kommt das große ABER: Mir kommt einfach die Galle hoch, wenn hier jemand schreibt, das er jemanden (den er nicht mal wirklich gut findet) mit purer kalter Berechnung was vorlügt um f.icken zu können. Es kann doch vorkommen das ich jemanden treffe wo ich zu Lust habe mit ihm zu schlafen (er ist mir sympathisch, beide möchten es) und alles schön und toll ist, aber eine Beziehung kann ich mir eben nicht vorstellen. Oder eben ich lerne jemanden kennen der mir ebenfalls sympathisch ist, wo ich mir aber mehr vorstellen kann. Jetzt komm ich zu folgenden Problem. Lerne ich jemanden wie Josch kennen, der mir so gekonnt vorschauspielert, das ich auf den Gedanken kommen könnte das er derjenige sein könnte im zweiten von mir geschilderten Fall, bekomme ich wohl ein Problem, weil ich getäuscht werde und meine Gefühle auf dem Spiel stehen. Im ersteren Fall, finde ich das immer noch nicht in Ordnung, aber bestenfalls bekomm ich guten Sex und bin auch zufrieden. Trotzdem würde bei mir ein schaler Nachgeschmack bleiben, wenn ich hinterher erfahre das ich nur niedere Wahl war beim f.icken und er die, ich zitiere: " Augen zu und durch" machen musste.wirrwarr hat geschrieben:Und den Gedankengang halte ich persönlich für falsch. Aber für genauso falsch halte ich den Gedankengang "Wenn ich mit ihm Sex habe, wird dabei eine Beziehung herausspringen.". Mir gefällt der Gedankengang "Wenn ich mit der anderen Person Sex habe, dann habe ich mit der anderen Person Sex." viel besser.
Darüber kann man streiten, inwieweit es noch "einvernehmlich" ist, wenn eine Seite ganz bewusst Fakten verschweigt, von denen sie annehmen muss, dass ein Erwähnen dieser Fakten aller Wahrscheinlichkeit nach nicht mehr zu einem Einvernehmen führen würde.wirrwarr hat geschrieben:Wir reden hier über einvernehmlichen Sex zwischen zwei erwachsenen Menschen.
Wie ich schon geschrieben habe, lernt man halt daraus. Wenn du einen schalen Nachgeschmack hast, nachdem du mit jemandem Sex hattest und der sich nicht mehr bei dir meldet, dann musst du halt dein Verhalten ein wenig abändern. Aber es ist doch kein Weltuntergang und der andere kein verabscheuungswürdiges Wesen. Hier wird aus einem bißchen Sex ein Drama gemacht und weiterhin völlig ignoriert, dass es eine Sache zwischen zwei erwachsenen, mündigen Menschen waren. Die Partnerin von Josch war schließlich eine mündige Frau und Josch jetzt dermaßen dafür anzugreifen, bedeutet in meinen Augen, diese Frau zu entmündigen. Was ganz anderes ist es, wenn man Josch fragt, ob er im Nachhinein sein Verhalten gut findet und ob er sich in Zukunft genauso verhalten wird.Lerche hat geschrieben:du verstehst den kleinen aber feinen Unterschied gerade wohl nicht? Ich kann dem "Wenn ich mit der anderen Person Sex habe, dann habe ich mit der anderen Person Sex." voll zustimmen, aber, jetzt kommt das große ABER: Mir kommt einfach die Galle hoch, wenn hier jemand schreibt, das er jemanden (den er nicht mal wirklich gut findet) mit purer kalter Berechnung was vorlügt um f.icken zu können. Es kann doch vorkommen das ich jemanden treffe wo ich zu Lust habe mit ihm zu schlafen (er ist mir sympathisch, beide möchten es) und alles schön und toll ist, aber eine Beziehung kann ich mir eben nicht vorstellen. Oder eben ich lerne jemanden kennen der mir ebenfalls sympathisch ist, wo ich mir aber mehr vorstellen kann. Jetzt komm ich zu folgenden Problem. Lerne ich jemanden wie Josch kennen, der mir so gekonnt vorschauspielert, das ich auf den Gedanken kommen könnte das er derjenige sein könnte im zweiten von mir geschilderten Fall, bekomme ich wohl ein Problem, weil ich getäuscht werde und meine Gefühle auf dem Spiel stehen. Im ersteren Fall, finde ich das immer noch nicht in Ordnung, aber bestenfalls bekomm ich guten Sex und bin auch zufrieden. Trotzdem würde bei mir ein schaler Nachgeschmack bleiben, wenn ich hinterher erfahre das ich nur niedere Wahl war beim f.icken und er die, ich zitiere: " Augen zu und durch" machen musste.wirrwarr hat geschrieben:Und den Gedankengang halte ich persönlich für falsch. Aber für genauso falsch halte ich den Gedankengang "Wenn ich mit ihm Sex habe, wird dabei eine Beziehung herausspringen.". Mir gefällt der Gedankengang "Wenn ich mit der anderen Person Sex habe, dann habe ich mit der anderen Person Sex." viel besser.
Das ist das Einzige was ich damit sagen will, es gibt einen feinen aber kleinen Unterschied wie ich was mache. Sei es nur um ne Affäre zu bekommen oder eine Beziehung oder ein ONS.
Warum muss irgendwer irgendwas annehmen? Es geht hier nur um Sex.jens74 hat geschrieben:Darüber kann man streiten, inwieweit es noch "einvernehmlich" ist, wenn eine Seite ganz bewusst Fakten verschweigt, von denen sie annehmen muss, dass ein Erwähnen dieser Fakten aller Wahrscheinlichkeit nach nicht mehr zu einem Einvernehmen führen würde.wirrwarr hat geschrieben:Wir reden hier über einvernehmlichen Sex zwischen zwei erwachsenen Menschen.
Dass Josch ganz bewusst gelogen und falsche Tatsachen vorgespielt hat, um Sex zu bekommen, streitet ja nicht mal er selbst ab.
Hier geht es darum, wie man konkret so ein Verhalten bewertet.
Wie oft dass bei anderen normalerweise passiert, ist eine andere Diskussion.