Corona-Virus: Wie schlimm wird es? [Keine politischen Diskussionen! Der Thread wird sonst kommentarlos geschlossen!!]

[Reinhard]

Zusammensitzen in einer Kneipe

Zusammensitzen in der Kneipe ist ein Euphemismus.

In meinem Beitrag war es ein Beispiel.

Meistens geht es auch um Gruppenkuscheln und Umarmungen im Siegestaumel.

Auch. Vielleicht wäre es in Norditalien anders gelaufen, wenn Valencia gewonnen hätte.

(Und ich habe jetzt extra das damalige Ergebnis nachgeguckt. )

[Giebenrath]

Meistens geht es auch um Gruppenkuscheln und Umarmungen im Siegestaumel.

Auch. Vielleicht wäre es in Norditalien anders gelaufen, wenn Valencia gewonnen hätte.

Bei einer Niederlage gegen Valencia wären die bergamesischen Fans natürlich zur tröstenden Umarmung verpflichtet.
Superspreading war bei dem Fußballspiel unausweichlich, egal ob Bergamo oder Valencia gewonnen hätte.

[Lazarus Long]

Die Demo in Hamburg wurde, wenn ich die Berichte richtig verstanden habe, aufgelöst, nachdem zu viele derTeilnehmer, trotz der Aufforderung ihr Verhalten zu ändern, weiter gegen die Corona begingten Auflagen für die Demo verstoßen haben.

[Axolotl]

Also erstens ist das, was einige hier schreiben, nicht lediglich "ein kleines bisschen kontra", sondern üble Beleidigungen und zweitens zeigt ja die nicht erfolgte Beileidigung der Demoteilnehmer, dass bei den Beleidigern mittlerweile ein Umdenken stattgefunden hat, und das finde ich gut, wie ich schrieb.

Beleidigung? Die kamen wohl eher aus der anderen Ecke. Und vielleicht haben ja auch daher die Leute aufgegeben das zu erwähnen, weil man hier für eine vorsichtige und umsichtige Denkweise sofort scharf beschossen wird. Bei mir jeden falls gab es kein Umdenken, habe aber nichts mehr dazu gesagt. Erst dein Nachtreten hat mich jetzt überhaupt aktiv werden lassen.

[Esperanza]

Wenn dieser Thread jetzt für Streitigkeiten genutzt wird, kann ich ihn ja getrost schließen, oder? Falls ihr noch das Bedürfnis habt über Corona zu reden kehrt bitte umgehend zum Thema zurück. Danke!

[Milchbub]

- dieser Thread jetzt für Streitigkeiten genutzt wird, kann ich ihn ja getrost schließen, oder? Falls ihr noch das Bedürfnis habt über Corona zu reden kehrt bitte umgehend zum Thema zurück. Danke!
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Hauptsache der Musik-Thread bleibt weiterhin offen.

[knopper]

Angesichts der Tatsache, dass man vor wenigen Seiten noch Leute, die keine Maske tragen, als Mörder verurteilen wollte, ist es bzgl. der Massendemos erstaunlich ruhig im Thread. Finde ich gut, wenn die Besorgtfraktion mal etwas abkühlt.

Sind wir wieder am Lügen verbreiten?

na wer sieht denn hier Maskenverweigerer, (auch wenn es nur mal kurz im Zug ist) als potentielle Mörder an? Also mir fallen spontan hier 2-3 User ein...

Aber mir solls egal sein, bin ich eben einer.

Es brauchen sich ja nur die Leute angesprochen fühlen, die hier mit Begriffen wie "reale Menschenverachtung", "Soziopath" und anderen im Übrigen strafbaren Beleidigungen um sich warfen... wenn diese Menschen mal wieder rhetorisch abrüsten, ist das für alle das beste.

jo...aber das geht bei mir da rein und da wieder raus.

hat nämlich eine sehr begründete reale und aus meiner Sicht auch nicht übertriebene Angst vor dem, was Corona noch für Auswirkungen haben könnte.

das ist deine Auffassung, wie schon oft gesagt.
Ob sie wirklich so begründet ist, und hier bspw. innerhalb einer Woche die Fälle wieder auf 100k hochschnellen wenn man nicht aufpasst usw... bleibt einen Beweis schuldig.

[Der Asiate]

Ob sie wirklich so begründet ist, und hier bspw. innerhalb einer Woche die Fälle wieder auf 100k hochschnellen wenn man nicht aufpasst usw... bleibt einen Beweis schuldig.

Willst du es wirklich darauf ankommen lassen?

[Hoppala]

Nein. Ich weise darauf hin, dass Menschen schon vor Quarantäne Rechte haben, und Maßnahmen je nach Situation umfassend ausgewogen begründet sein müssen.

Du nimmst ja meine Begründungen anscheinend nicht mal zur Kenntnis, um zu beurteilen, ob sie umfassend und ausgewogen sind!

Deine Vermutungen über meine Kenntnisnahmen eigenen sich nicht für eine Diskussion.

Anscheinend versuche ich die dir Sachen mitzuteilen, die du aus deinem Blickwinkel nicht erkennst.

Ich bezweifle mittlerweile deine Mitteilungsfähigkeiten. Solltest du vielleicht auch tun.

Es gibt diese, aber auch eine Menge weiterer möglicher Fehlerquellen. Die Hälfte davon liegt bei dir.

[Axolotl]

na wer sieht denn hier Maskenverweigerer, (auch wenn es nur mal kurz im Zug ist) als potentielle Mörder an? Also mir fallen spontan hier 2-3 User ein...

Aber mir solls egal sein, bin ich eben einer.

Es zu wiederholen macht es auch nicht wahr. Zeig mir doch mal die Passage wo ich sagte Mord. Ich sagte Körperverletzung mit eventueller Todesfolge oder in meinem Augen Totschlag, aber Mord wirst du nirgends finden

[knopper]

Ob sie wirklich so begründet ist, und hier bspw. innerhalb einer Woche die Fälle wieder auf 100k hochschnellen wenn man nicht aufpasst usw... bleibt einen Beweis schuldig.

Willst du es wirklich darauf ankommen lassen?

nein natürlich nicht, ich bezweifle lediglich dass es bspw. beim Wegfall der Maskenpflicht in Supermärkten und ÖPNV so kommen würde.

na wer sieht denn hier Maskenverweigerer, (auch wenn es nur mal kurz im Zug ist) als potentielle Mörder an? Also mir fallen spontan hier 2-3 User ein...

Aber mir solls egal sein, bin ich eben einer.

Es zu wiederholen macht es auch nicht wahr. Zeig mir doch mal die Passage wo ich sagte Mord. Ich sagte Körperverletzung mit eventueller Todesfolge oder in meinem Augen Totschlag, aber Mord wirst du nirgends finden

dann von mir aus Totschlag...wobei hier stets "In dubio pro reo" gilt, der konkrete Nachweis dürfte schwierig werden.

Sicherlich reicht ein positiver Test + Zeugen die gesehn haben wollen dass man keine Maske trug, nicht aus.

[Axolotl]

Sicherlich reicht ein positiver Test + Zeugen die gesehn haben wollen dass man keine Maske trug, nicht aus.

Was nichts an dem Sachverhalt ändert. Nur weil etwas rechtlich nicht belangt werden kann, ist es ethisch und moralisch dadurch nicht vertretbar.

[Tania]

dann von mir aus Totschlag...wobei hier stets "In dubio pro reo" gilt, der konkrete Nachweis dürfte schwierig werden.

Sicherlich reicht ein positiver Test + Zeugen die gesehn haben wollen dass man keine Maske trug, nicht aus.

Also Totschlag / Körperverletzung ist aus Deiner Sicht nicht so schlimm, wenn der Beweis schwierig bis unmöglich ist?

[knopper]

Was nichts an dem Sachverhalt ändert. Nur weil etwas rechtlich nicht belangt werden kann, ist es ethisch und moralisch dadurch nicht vertretbar.

zumindest ist es nicht vorsätzlich, da ich wenn ich die Maske abnehme und weit und breit niemand zu sehen ist ich davon ausgehe dass sich auch niemand anstecken kann.

dann von mir aus Totschlag...wobei hier stets "In dubio pro reo" gilt, der konkrete Nachweis dürfte schwierig werden.

Sicherlich reicht ein positiver Test + Zeugen die gesehn haben wollen dass man keine Maske trug, nicht aus.

Also Totschlag / Körperverletzung ist aus Deiner Sicht nicht so schlimm, wenn der Beweis schwierig bis unmöglich ist?

nein, aber gegen einen richtigen Totschlag, also wo ich jemanden absichtlich das Leben nehme hinkt eben der Verglich mit einer unbeabsichtigten Coronainfektion gewaltig. Zumal ja auch eine Infektion trotz Maske möglich ist.

[Axolotl]

zumindest ist es nicht vorsätzlich, da ich wenn ich die Maske abnehme und weit und breit niemand zu sehen ist ich davon ausgehe dass sich auch niemand anstecken kann.

Wir haben da aber über das generelle Verweigern von Masken zum Schutz gesprochen

[Tania]

zumindest ist es nicht vorsätzlich, da ich wenn ich die Maske abnehme und weit und breit niemand zu sehen ist ich davon ausgehe dass sich auch niemand anstecken kann.

Deswegen schrieb ich ja anfangs auch "fahrlässig". Aber da Du dieses Wort dann weggelassen hast, bin ich der Einfachheit halber Deinem Beispiel gefolgt.

Und Du bist des Lesens fähig. Du weißt, dass sich ausgeatmete Viren in geschlossenen Räumen mehrere Stunden halten. Wenn Du also im leeren Zugabteil fröhlich Deine Viren verteilst, und am nächsten Bahnhof steigt jemand zu, dann ist der den Viren ausgesetzt. Und zwar einer größeren Menge Viren, als mit Mundschutz im Raum gewesen wären.

[Giebenrath]

Diese Spiegel-Kolumne des ehemaligen BGH-Richters Thomas Fischer hat die juristische Folgen einer Corona-Ansteckung ganz gut erklärt, wenn gleich er die oft falsch verstandende Unterscheidung von Mord und Totschlag weggelassen hat.
Der Artikel hat zwar schon mehrere Monate hat, aber an den Strafvorschriften hat sich nichts geändert.

Entscheidend ist der sogenannte subjektive Tatbestand. So nennt man die innere Beziehung eines Täters zu den objektiven Merkmalen seiner Tat, und man unterscheidet hier zwischen "Vorsatz" und "Fahrlässigkeit", beide in verschiedenen Formen, auf die es hier aber nicht weiter ankommt. Wer weiß oder annimmt, dass er selbst infiziert ist, und wem es im Kontakt mit anderen gleichgültig ist, ob er diese ansteckt, handelt mit ("bedingtem") Vorsatz und begeht eine vorsätzliche Körperverletzung. Darauf steht Freiheitsstrafe bis fünf Jahre; wenn der Täter annimmt, die Infektion sei lebensgefährlich, bis zehn Jahre.

Diesen subjektiven Tatbestand muss erstmal jemand erfüllen!
Ich hoffe immer noch, dass nur Superschurken in Scifi-Filmen so vorgehen.

[Moon]

Ich hoffe immer noch, dass nur Superschurken in Scifi-Filmen so vorgehen.

Im UK gibt es den Fall einer 47-järigen Eisenbahnticketverkäuferin, die absichtlich von einem Infizierten angespuckt wurde und dann 10 Tage später an Covid-19 gestorben ist:

https://www.bbc.com/news/uk-england-london-52616071

[Giebenrath]

Ich hoffe immer noch, dass nur Superschurken in Scifi-Filmen so vorgehen.

Im UK gibt es den Fall einer 47-järigen Eisenbahnticketverkäuferin, die absichtlich von einem Infizierten angespuckt wurde und dann 10 Tage später an Covid-19 gestorben ist:

https://www.bbc.com/news/uk-england-london-52616071

Das fehlt immer noch der subjektive Tatbestand.
Anspucken gilt im deutschen Strafrecht zwar als Beleidigung, aber in den Bereich den Körperverletzung usw. kommt es erst, wenn der Spucker auch wusste, dass er infiziert ist und so andere mit einem gefährlichen Virus infiziert.
(Zu Problemen des Britischen Rechts stelle ich jetzt keine Vermutungen.)

[knopper]

Wenn Du also im leeren Zugabteil fröhlich Deine Viren verteilst, und am nächsten Bahnhof steigt jemand zu, dann ist der den Viren ausgesetzt. Und zwar einer größeren Menge Viren, als mit Mundschutz im Raum gewesen wären.

ja das weiß ich, aber sicherlich kannst du mir dann auch genau nachweise wann es denn bei so einem Szenario denn wirklich zu einer Infektion gekommen ist...zumal es in den Wochen zuvor ja noch gar keine Maskenpflicht im ÖPNV gab.
Ich schätze die Gefahr da also nach wie vor als gering ein.