Zéros AB-Glossar

[Two-Tone]

Ich bin ja dafür, dass wir auch die in vielen Internetforen verwendeten, englischsprachigen Abwertungen für gewisse Unterkategorien von ABs verwenden.

Eigentlich müsste man ja bei ABs außerhalb Deutschlands von "Incels" sprechen, aber ich bevorzuge den Begriff "Foreveralone", weil Incel aufgrund "toxischer Verhältnisse" für eine Übersetzung unzutreffend geworden ist.
Beispiele für Uhterkategorien der Foreveralones sind: White Knight, Orbiter, MGOTW, Nice Guy, Creep, etc.
Was mir hierzu einfällt: Gibt es eigentlich eine Bezeichnung für die "Wartenden"? Die wo immer sagen, man wartet auf die Richtige im Leben, wenn sie ihr ABtum rechtfertigen müssen und von einigen deswegen abgewertet werden?

Als einen weiteren, besonderen Begriff würde ich dann den "Incel" vorschlagen, samt derjenigen, die rote, blaue oder schwarze Pillen geschluckt haben. Einmal im historischen Kontext AB = Incel, und einmal im aktuellen Kontext.

[Axolotl]

Ich bin ja dafür, dass wir auch die in vielen Internetforen verwendeten, englischsprachigen Abwertungen für gewisse Unterkategorien von ABs verwenden.

Warum? Wenn überhaupt ist die Bezeichnung Absolute Beginner doch viel allgemeiner gefasst, als Incel, Love-Shy oder MGTOW. Wenn man so will umfasst der Begriff AB ja bereits alle Unterkategorien und eine weitere Unterscheidung ist eigentlich unnötig. Außer man will sich selbst gegenüber anderen abgrenzen.

Eigentlich müsste man ja bei ABs außerhalb Deutschlands von "Incels" sprechen, aber ich bevorzuge den Begriff "Foreveralone", weil Incel aufgrund "toxischer Verhältnisse" für eine Übersetzung unzutreffend geworden ist.

Wie auch Incel, Love-Shy und MGTOW stammt auch der Begriff Absolute Beginner aus dem englischsprachigen Raum. Incel ist auch nicht auf Grund toxischer Verhältnisse zu einem Schimpfwort geworden, sondern weil diese "Lebenseinstellung" extrem frauenfeindlich und sogar gewaltverherrlichend ist.

[Two-Tone]

Warum? Wenn überhaupt ist die Bezeichnung Absolute Beginner doch viel allgemeiner gefasst, als Incel, Love-Shy oder MGTOW. Wenn man so will umfasst der Begriff AB ja bereits alle Unterkategorien und eine weitere Unterscheidung ist eigentlich unnötig. Außer man will sich selbst gegenüber anderen abgrenzen.

Aber das macht doch den Sinn eines Glossars überflüssig, wenn man sich nur auf wenige Begriffe beschränkt oder Unterkategorien weglassen müsste.

Wie auch Incel, Love-Shy und MGTOW stammt auch der Begriff Absolute Beginner aus dem englischsprachigen Raum.

Nein. Nur weil was Englisch klingt, muss es auch nicht aus dem Raum kommen. Wie auch niemand in den USA "Handy" sagen würde.

Incel ist auch nicht auf Grund toxischer Verhältnisse zu einem Schimpfwort geworden, sondern weil diese "Lebenseinstellung" extrem frauenfeindlich und sogar gewaltverherrlichend ist.

Jetzt ist es frauenfeindlich. Zu Beginn, in den 90ern, war das alles andere als frauenfeindlich. Sogar eine Feministin hat es sich damals zur Aufgabe gemacht, den damaligen "Incels" zu helfen. Erst Jahre später wurde ihr Forum komplett durch toxische Männer verfremdet. Daher finde ich auch die Einteilung in historisch und aktuell für sehr wichtig.

[Axolotl]

Aber das macht doch den Sinn eines Glossars überflüssig, wenn man sich nur auf wenige Begriffe beschränkt oder Unterkategorien weglassen müsste.

Ich sehe persönlich auch den Sinn in so einem Glossar nicht wirklich. Aber das ist nur meine Meinung

Nein. Nur weil was Englisch klingt, muss es auch nicht aus dem Raum kommen. Wie auch niemand in den USA "Handy" sagen würde.

Stimmt auch wieder.

Jetzt ist es frauenfeindlich. Zu Beginn, in den 90ern, war das alles andere als frauenfeindlich. Sogar eine Feministin hat es sich damals zur Aufgabe gemacht, den damaligen "Incels" zu helfen. Erst Jahre später wurde ihr Forum komplett durch toxische Männer verfremdet. Daher finde ich auch die Einteilung in historisch und aktuell für sehr wichtig.

Da fragt man sich, ob zwischen ersterem und letzerem vielleicht ein Zusammenhang besteht Okay, der war böse

[Ninja Turtle]

Es gibt nicht „ein bißchen beziehungsunerfahren” – es gibt auch nicht „ein bißchen schwanger“ oder „ein bißchen tot“. Wenn man vor dem 20. Geburtstag eine Beziehung hatte, dann hatte man vor dem 20. Geburtstag eine Beziehung und kann somit kein AB sein.

An dieser Stelle hab ich aufgehört weiter zu lesen.

[soukous]

Ursprünglich war dies ein Thread, in dem das typische gebräuchliche Vokabular der AB-Szene gesammelt und für Neulingen erklärt werden sollte. Die Postings wollten eine Abbildung des Ist-Zustandes liefern.

Die Diskussionen drehten sich darum: Hat der Thread-Ersteller die Bedeutung der Begriffe richtig wiedergegeben? Fehlen wichtige Begriffe?

Dabei sollte es meiner Ansicht nach bleiben.

Zumal die Erfahrung zeigt, dass neue Begrifflichkeiten nicht von oben eingeführt und verpflichtend gemacht werden können, schon gar nicht durch rationale Begründungen. Die Etablierung von neuen Begriffen ist eine Sache, die in der alltäglichen Forumskommunikation automatisch passiert oder eben nicht passiert.

[Ninja Turtle]

Die Diskussionen drehten sich darum: Hat der Thread-Ersteller die Bedeutung der Begriffe richtig wiedergegeben? Fehlen wichtige Begriffe?

Nein, hat er nicht. Und das schon ganz am Anfang an einer einer der wichtigsten Stellen.

[Brax]

Aber das macht doch den Sinn eines Glossars überflüssig, wenn man sich nur auf wenige Begriffe beschränkt oder Unterkategorien weglassen müsste.

Welchen Sinn hat denn ein fein aufgegliedertes Glossar, wenn doch eh jeder Zweite die Begriffe nach persönlichem Gusto anders verwendet?

Und warum willst du abwertende Begriffe nutzen?

[Melli]

Ich bin ja dafür, dass wir auch die in vielen Internetforen verwendeten, englischsprachigen Abwertungen für gewisse Unterkategorien von ABs verwenden.

Warum denn Abwertungen?

Gibt es eigentlich eine Bezeichnung für die "Wartenden"?

St. Nimmerlein

Als einen weiteren, besonderen Begriff würde ich dann den "Incel" vorschlagen

Ich dachte, das heißt auf deutsch Gurke

Begriffe sind das alles nicht, da käme man vielleicht irgendwann mal hin, wenn die verschiedenen AB-Phänomene psychologisch brauchbar erfaßt und beschrieben wären Das Glossar hier würde ich alltagssprachlich verstehen mögen, d.h. es wird nicht empfohlen, wie man Wörter verwenden sollte, sondern man würde mal festhalten, auf welche verschiedenen Weisen sie tatsächlich gebraucht werden.

Ob man ein solches Glossar braucht, oder ob es zumindest nützlich ist?

[Two-Tone]

Welchen Sinn hat denn ein fein aufgegliedertes Glossar, wenn doch eh jeder Zweite die Begriffe nach persönlichem Gusto anders verwendet?

Wie es im Startpost geschrieben wurde: Neulinge sollen sich mit manchen Begriffen vertraut machen. Es hilft durchaus, wenn jemand sich für das Thema interessiert hat, sich hier angemeldet hat, und tiefer in die Materie einarbeiten will.
Außerdem: Die Begriffe sind fest definiert, also gibt es keinen Grund, die Begriffe anders zu verwenden.

Und warum willst du abwertende Begriffe nutzen?

Warum denn Abwertungen?

Weil das Internet voll davon ist. Und wenn Begriffe, wie Oneitis verwendet werden (was nun nicht "abwertend" ist), dann sind auch häufig fallende Begriffe aus dem Bereich der Foreveralones (wie z.B. der White Knight) legitim.
Zudem: Die Wahrheit muss auch mal wehtun dürfen.

St. Nimmerlein

Hätte jetzt eher an einen international anerkannten Begriff gedacht, wie Orbiter oder White Knight.

Ob man ein solches Glossar braucht, oder ob es zumindest nützlich ist?

Vor vielen Jahren, als das Glossar ins Leben gerufen wurde, war die Resonanz positiv. Und wenn damals, dann auch jetzt.

[Giebenrath]

Man wird nur zum Freaks mit diesen Neologismen.
Ich möchte diese nerdige Nomenklatura und insbesondere diese Abkürzungen und Pseudoanglizismen gar nicht verstehen. Eigentlich versuche ich diese Subkultur hinter mir zu lassen.

[Le Chiffre Zéro]

Mich erstaunt, wie das immer wieder und an den verschiedensten Orten passiert.

Da gibt es in einer Szene einen Jargon, der seit einer zweistelligen Anzahl an Jahren existiert. Mitunter werden in dieser Szene dieselben Begriffe aus demselben Jargon seit Jahrzehnten mit exakt derselben Bedeutung, die ursprünglich definiert wurde, unverändert benutzt.

Dann kommt ein einzelner Neuling daher, der den Jargon nicht kennt (auch nicht weiß, daß der Jargon schon signifikant älter ist als seine eigene Mitgliedschaft in der Szene) und nicht versteht. Und was macht er? Statt sich an den Jargon zu gewöhnen – den, wie gesagt, hunderte oder tausende andere Leute in dieser Szene über viele, viele Jahre unter einheitlichen, in Stein gemeißelten Definitionen verwendet haben und immer noch verwenden –, will er den Jargon komplett umwerfen. Umbauen zu etwas, was er besser versteht. Längst im Jargon bezeichnete Sachverhalte sollen ganz neue Begriffe bekommen und seit Jahren von Alteingesessenen immer mit derselben Bedeutung verwendete Begriffe sollen ganz neue Bedeutungen bekommen.

Es sollte sich eigentlich von selbst verstehen, daß der Neuling damit nicht durchkommt. Die Alteingesessenen werden da nämlich nicht mitziehen. Und die stellen eine gigantische Mehrheit gegenüber einem einzelnen Neuling.

Falls jetzt jemand „Sprache verändert sich“ sagt: Mag sein, aber komplette Laien verändern keine Fachsprache aus Unwissen und Ignoranz heraus. Und auch keinen Fachjargon. Konkretes Beispiel: Wer von Eisenbahn absolut keine Ahnung hat und alle Begriffe falsch verwendet, hat trotzdem keinerlei Einfluß auf die Nomenklatur in der Eisenbahn-Betriebsordnung (EBO). Und auch die „Babysprache“ in der Computer BILD hat die etablierte deutsche Computerfachsprache nie verdrängen können.

Ich bin ja dafür, dass wir auch die in vielen Internetforen verwendeten, englischsprachigen Abwertungen für gewisse Unterkategorien von ABs verwenden.

Eigentlich müsste man ja bei ABs außerhalb Deutschlands von "Incels" sprechen, aber ich bevorzuge den Begriff "Foreveralone", weil Incel aufgrund "toxischer Verhältnisse" für eine Übersetzung unzutreffend geworden ist.
Beispiele für Uhterkategorien der Foreveralones sind: White Knight, Orbiter, MGOTW, Nice Guy, Creep, etc.
Was mir hierzu einfällt: Gibt es eigentlich eine Bezeichnung für die "Wartenden"? Die wo immer sagen, man wartet auf die Richtige im Leben, wenn sie ihr ABtum rechtfertigen müssen und von einigen deswegen abgewertet werden?

Als einen weiteren, besonderen Begriff würde ich dann den "Incel" vorschlagen, samt derjenigen, die rote, blaue oder schwarze Pillen geschluckt haben. Einmal im historischen Kontext AB = Incel, und einmal im aktuellen Kontext.

Eine neue Version wird auch Begriffe aus dem Incel-Jargon beinhalten inklusive der aktuellen Definition von „Incel“ selbst, allerdings nur zum Verständnis (ich will diese Begriffe nicht in der AB-Szene etablieren). Weil ich aber den Startpost nicht editieren kann, wird das ein neuer Thread, der anstelle dieses Threads angepinnt wird.

Und die „Wartenden“ würde ich den Anspruchs-ABs zurechnen.

Wie auch Incel, Love-Shy und MGTOW stammt auch der Begriff Absolute Beginner aus dem englischsprachigen Raum. Incel ist auch nicht auf Grund toxischer Verhältnisse zu einem Schimpfwort geworden, sondern weil diese "Lebenseinstellung" extrem frauenfeindlich und sogar gewaltverherrlichend ist.

„Absolute Beginner“ ist englisch, wurde aber im englischen Sprachraum so nie verwendet. Das ist ein Begriff, der von einer deutschsprachigen Szene aufgegriffen und nur in dieser verwendet wird.

Ich sehe persönlich auch den Sinn in so einem Glossar nicht wirklich. Aber das ist nur meine Meinung

Ob man ein solches Glossar braucht, oder ob es zumindest nützlich ist?

Das Glossar habe ich erschaffen, weil ständig Leute ankamen und fragten: „Was heißt HC-AB?“ „Was ist der Unterschied zwischen HC-AB und SC-AB?“ „Was heißt OdB?“ usw. Das AB-Wiki kannten sie nicht. Sie hätten die Definitionen solcher Begriffe im AB-Treff selbst gesucht. Da gab es aber keine Erklärungen. Also habe ich das Glossar geschrieben in der Hoffnung, daß Neulinge es finden und sich mit den Begriffen und Abkürzungen vertraut machen (bzw. jederzeit nachschlagen) können.

Das ist jedenfalls sehr, sehr viel einfacher, als jedes Mal aufs Neue für jeden Neuling die Definition der AB-Abstufungen und von OdB niederzuschreiben und zu posten.

Und falls ein Neuling das Glossar nicht findet, weil er sich nur im Austausch und in den Off-Topic-Bereichen bewegt, kann man ihm immer noch einen Link zum Glossar schicken.

Wenn jetzt also jemand neu ist und nicht weiß, was „OdB“ oder „AT“ oder „MÜ“ bedeutet, muß ich mich nicht wieder hinsetzen und zum x-ten Mal eine Begriffserläuterung tippen. Ich kann ihn einfach zum Glossar führen, wo die Definitionen von „OdB“, „AT“ und „MÜ“ schon stehen.

Wohlgemerkt, ich habe den Jargon im Glossar nicht selbst erfunden. Ich habe nur langjährig etablierte Begriffe und ihre Definitionen an einer zentralen Stelle zusammengetragen.

Es gibt nicht „ein bißchen beziehungsunerfahren” – es gibt auch nicht „ein bißchen schwanger“ oder „ein bißchen tot“. Wenn man vor dem 20. Geburtstag eine Beziehung hatte, dann hatte man vor dem 20. Geburtstag eine Beziehung und kann somit kein AB sein.

An dieser Stelle hab ich aufgehört weiter zu lesen.

Es ist aber so. Beziehungserfahrung ist binär. Ja oder nein. Man hat sie, oder man hat sie nicht. Hat man ein bißchen, hat man sie. Hat man auch nur ein ganz kleines bißchen, hat man sie.

[Tania]

Beziehungserfahrung ist binär. Ja oder nein. Man hat sie, oder man hat sie nicht. Hat man ein bißchen, hat man sie. Hat man auch nur ein ganz kleines bißchen, hat man sie.

Das würde die Existenz einer eindeutigen Definition von "Beziehung" voraussetzen. Solange keiner ganz genau weiß, was X ist, ist es unmöglich, binär zu entscheiden, wer X hat(te) und wer nicht.

Klar, so etwas wie "bin seit 10 Jahren glücklich verheiratet und habe 3 gemeinsame Kinder" oder "bis auf meine Eltern habe ich noch mit keinem anderen Menschen geredet" ist leicht zu entscheiden. Aber das Feld dazwischen ist sehr breit und die Übergänge sind fließend.

[mak1]

Beziehungserfahrung ist binär. Ja oder nein. Man hat sie, oder man hat sie nicht. Hat man ein bißchen, hat man sie. Hat man auch nur ein ganz kleines bißchen, hat man sie.

Das würde die Existenz einer eindeutigen Definition von "Beziehung" voraussetzen. Solange keiner ganz genau weiß, was X ist, ist es unmöglich, binär zu entscheiden, wer X hat(te) und wer nicht.

Klar, so etwas wie "bin seit 10 Jahren glücklich verheiratet und habe 3 gemeinsame Kinder" oder "bis auf meine Eltern habe ich noch mit keinem anderen Menschen geredet" ist leicht zu entscheiden. Aber das Feld dazwischen ist sehr breit und die Übergänge sind fließend.

Zudem, man hat auch zu Eltern und -sofern vorhanden- Geschwistern eine Beziehung. Also ist man nicht so ganz Beziehungsunerfahren. Vielleicht hilft es, wenn man sich auf eine klare Definition von Beziehung einigt. Man könnte sagen, erfahren in Familienbeziehung, aber unerfahren in Liebesbeziehung. Oder etwas krasser; erfahren in Sexualbeziehung aber unerfahren in Liebesbeziehung. Oder auf's Forum bezogen, unerfahren in beidem.

[Ninja Turtle]

Es gibt nicht „ein bißchen beziehungsunerfahren” – es gibt auch nicht „ein bißchen schwanger“ oder „ein bißchen tot“. Wenn man vor dem 20. Geburtstag eine Beziehung hatte, dann hatte man vor dem 20. Geburtstag eine Beziehung und kann somit kein AB sein.

An dieser Stelle hab ich aufgehört weiter zu lesen.

Es ist aber so. Beziehungserfahrung ist binär. Ja oder nein. Man hat sie, oder man hat sie nicht. Hat man ein bißchen, hat man sie. Hat man auch nur ein ganz kleines bißchen, hat man sie.

Aus Wikipedia: „Die betroffenen Erwachsenen verfügen im Unterschied zu ihren Altersgenossen über keine, nur sehr bruchstückhafte oder lange zurückliegende Erfahrungen mit Liebesbeziehungen.“

[NBUC]

Zudem, man hat auch zu Eltern und -sofern vorhanden- Geschwistern eine Beziehung. Also ist man nicht so ganz Beziehungsunerfahren. Vielleicht hilft es, wenn man sich auf eine klare Definition von Beziehung einigt. Man könnte sagen, erfahren in Familienbeziehung, aber unerfahren in Liebesbeziehung. Oder etwas krasser; erfahren in Sexualbeziehung aber unerfahren in Liebesbeziehung. Oder auf's Forum bezogen, unerfahren in beidem.

Es hat auch jeder von uns schon mal "Anziehung" erzeugt - nennt sich dann Gravitation ...

[TheSilence]

Ich frage mich ja manchmal, ob die Beziehungserfahrung nicht auch etwas überbewertet wird. Ich will nicht sagen, dass sie völlig unbedeutend ist, aber möglicherweise trotzdem überbewertet.

Ich meine, wenn ich mal eine Beziehung hatte, die dann aus irgendeinem Grund zu Ende ging und später fange ich dann eine neue Beziehung an: Ich kann doch nicht einfach sagen "Ich habe ja Erfahrung, ich mache es einfach so wie ich es in der letzten Beziehung gelernt habe". Denn man hat dann ja einen anderen Menschen vor sich, mit dem man unter Umständen auch ganz anders umgehen muss. Man muss seinen Partner ja im Grunde zu Beginn jeder Beziehung erstmal neu kennenlernen, egal wieviele Beziehungen man vorher schon hatte. Denn mit der individuellen Person hat man eben noch keine Erfahrung und das ist doch das Wesentliche, worauf es ankommt.

Was dann noch an allgemein anwendbarer Erfahrung zurückbleibt ist dann wahrscheinlich auch viel, was sowieso im zwischenmenschlichen Bereich liegt. Sprich, das kann man genauso auch in anderen zwischenmenschlichen Beziehungen lernen und nicht unbedingt nur in Liebesbeziehungen. Und vielleicht bleibt dann wirklich noch ein bisschen übrig an allgemein anwendbaren Dingen, die man wirklich nur in Liebesbeziehungen lernen kann. Aber das ist wahrscheinlich auch vernachlässigbar.

Wie gesagt, für mich ist der entscheidende Teil, der sich auf die individuelle Person bezieht und den lernt man eben nur mit dieser individuellen Person und in keiner vorherigen Beziehung.

[Le Chiffre Zéro]

Aus Wikipedia: „Die betroffenen Erwachsenen verfügen im Unterschied zu ihren Altersgenossen über keine, nur sehr bruchstückhafte oder lange zurückliegende Erfahrungen mit Liebesbeziehungen.“

Grundsätzlich: Die Wikipedia ist nicht das allwissende Schlaue Buch vom Fähnlein Fieselschweif, gefüllt mit Absoluter Wahrheit™, die irgendwie vom Himmel gefallen ist. Den meisten Internetnutzern scheint gar nicht klar zu sein, daß jeder die Wikipedia bearbeiten kann und darf.

Bei dem, was in der Wikipedia steht, muß man sich immer die Frage stellen, wer es wann hineingeschrieben hat und wer dafür sorgt, daß es da auch stehenbleibt. Noch viel mehr in der deutschsprachigen Wikipedia.

[Ninja Turtle]

Aus Wikipedia: „Die betroffenen Erwachsenen verfügen im Unterschied zu ihren Altersgenossen über keine, nur sehr bruchstückhafte oder lange zurückliegende Erfahrungen mit Liebesbeziehungen.“

Grundsätzlich: Die Wikipedia ist nicht das allwissende Schlaue Buch vom Fähnlein Fieselschweif, gefüllt mit Absoluter Wahrheit™, die irgendwie vom Himmel gefallen ist. Den meisten Internetnutzern scheint gar nicht klar zu sein, daß jeder die Wikipedia bearbeiten kann und darf.

Bei dem, was in der Wikipedia steht, muß man sich immer die Frage stellen, wer es wann hineingeschrieben hat und wer dafür sorgt, daß es da auch stehenbleibt. Noch viel mehr in der deutschsprachigen Wikipedia.

Will ich gar nicht in Frage stellen.

Und inhaltlich?

Wenn jeman mit 16 eine zwei Monatige Beziehung hatte, und dann dreißig Jahre lang nichts mehr lief, ist kein AB?

[Melli]

Denn man hat dann ja einen anderen Menschen vor sich, mit dem man unter Umständen auch ganz anders umgehen muss. Man muss seinen Partner ja im Grunde zu Beginn jeder Beziehung erstmal neu kennenlernen, egal wieviele Beziehungen man vorher schon hatte.

Man würde hoffen, daß von einem individuellen Fall etwas zu verallgemeinern ist.

Natürlich muß das nicht zwangsläufig der Fall sein.

Beziehungserfahrung ist binär. Ja oder nein. Man hat sie, oder man hat sie nicht. Hat man ein bißchen, hat man sie. Hat man auch nur ein ganz kleines bißchen, hat man sie.

Das kann man unbestreitbar so definieren.

Aber jenseits der Arbeit an einem Glossar, welcher Stellenwert kommt dem zu? Erfahrung könnte durchaus der Art sein, daß es günstiger gewesen wäre, diese nicht gemacht zu haben.

Zugegeben, mir ist nicht wohl dabei, zu empfehlen, es sei an sich gut, Erfahrungen zu sammeln.