Zu hässlich, keine Chance bei Frauen.

[Zigg]

nun ja so weit muss es ja nicht gehen...sodnern einfach ein härteres durchgreifen in der schule bspw.
...man braucht jedoch nur den Satz "Ja aber zu DDR-Zeiten..." usw... anfangen dann ist man bereits der Buh-Mann der sich die Diktatur wieder zurückwünscht

Als hätte es in der DDR kein Mobbing gegeben Gab es, und nicht zu knapp. Wurde nur totgeschwiegen.

+1

[Lazarus Long]

Nur zur Erinnerung erst ab Vollendung ees 14. Lebensjahres ist man strafmündig.

Ich bin zwar kein Jurist, aber nach meiner Kenntnis gibt es für viele der Dinge, die hier von Mobbingopfern geschrieben wurden schon Gesetze. Das Problem ist oft eher, daß derartige Taten zum einen erst gar nicht angezeigt werden und zum anderen, muß es gerichtsfest nachgewiesen werden.
Zumindest wenn staatlicherseits derartig massive Eingriffe in Grundrechte erfolgen sollen.

Als jemand, der selbst zu unrecht beschuldigt wurde, bin ich sehr dankbar, daß ich inem Staat lebe, der das so handhabt.

[DaRealOnionhead]

Ich bin zwar kein Jurist, aber nach meiner Kenntnis gibt es für viele der Dinge, die hier von Mobbingopfern geschrieben wurden schon Gesetze. Das Problem ist oft eher, daß derartige Taten zum einen erst gar nicht angezeigt werden und zum anderen, muß es gerichtsfest nachgewiesen werden.

Da kommt dann gewöhnlich noch eine dritte Komponente hinzu, nämlich die Erwartung, ob der Fall mit der nötigen Ernsthaftigkeit überhaupt schon auf der Vorinstanz (Polizeiapparat) bearbeitet wird.
Ich hatte das z.B. im Anschluss an die Abschlussfahrt in der Mittelstufe, dass es gegen mich so eskalierte, dass aus meiner (und vor allem aus der Sicht meiner Eltern) verfolgungswürdige Körperverletzungen und insb. Sachbeschädigungen begangen wurden. Wir einige Tage nach der Anzeigenaufnahme zur Aussage da. Später kamen noch ein paar MitschülerInnen zur Zeugenaussage. Ich hatte für die Beweissicherung sogar eine Blutuntersuchung vorgenommen. Letztlich weiß ich zwar, dass man das Verfahren eingestellt hat (bzw. war es wohl eher ein Ghosting). Eine schriftliche Benachrichtigung darüber habe ich aber nie erhalten. Ebenso habe ich keine außergerichtlichen Entschädigungen trotz Bemühen vom Klassenlehrer und einer engagierten Elternvertreterin.
Ich kann mir vorstellen, dass viele Mobbing-Opfer tatsächlich dann bei ihrer Abwägung sagen: "sowas tu ich mir nicht auch noch an...es wirbelt nur Staub und Wunden auf und führt am Ende zu nix"

[knopper]

Solange unter 14jährige nicht strafmündig sind, sind da dem Staat die Hände gebunden. Wird m.E. Zeit, mal drüber nachzudenken, da auf die tatsächliche Reife des Täters zu schauen und nicht nur auf das biologische Alter.

naja ich weiß ja nicht genau inwieweit das sowieso schon gemacht wird, aber das androhen bzw. auch das tatsächliche versetzen in eine andere Klasse bzw. ein Schulverweis würde ja durchaus gehen.
Ich denke ein gemeinsames Gespräch in dem der Mobber versichert nichts mehr weiter in die Richtung zu tun ist meistens überflüssig und bringt nicht so dermaßen viel.

Natürlich soll hier niemand in einen Jugendwerkhof oder ins Heim gesteckt werden, nein nein aber wie gesagt Schulverweis.
Aber dann kommt wieder hinzu dass Bildung ja Ländersache und und und.... ginge jetzt zu sehr in die Politik.

Ich bin zwar kein Jurist, aber nach meiner Kenntnis gibt es für viele der Dinge, die hier von Mobbingopfern geschrieben wurden schon Gesetze. Das Problem ist oft eher, daß derartige Taten zum einen erst gar nicht angezeigt werden und zum anderen, muß es gerichtsfest nachgewiesen werden.
Zumindest wenn staatlicherseits derartig massive Eingriffe in Grundrechte erfolgen sollen.

ja ja schon klar....aber das ist halt wieder das wo man sich keine Fehler erlauben möchte..."Rechtsstaat" und so, die Eltern können sich sofort einen Anwalt nehmen usw...
Ja hm...hat alles seine Vor und nachteile, aber zurück zur Diktatur ist eben nicht und so wird man damit leben müssen.

[Hanuta]

Solange unter 14jährige nicht strafmündig sind, sind da dem Staat die Hände gebunden. Wird m.E. Zeit, mal drüber nachzudenken, da auf die tatsächliche Reife des Täters zu schauen und nicht nur auf das biologische Alter.

naja ich weiß ja nicht genau inwieweit das sowieso schon gemacht wird, aber das androhen bzw. auch das tatsächliche versetzen in eine andere Klasse bzw. ein Schulverweis würde ja durchaus gehen.
Ich denke ein gemeinsames Gespräch in dem der Mobber versichert nichts mehr weiter in die Richtung zu tun ist meistens überflüssig und bringt nicht so dermaßen viel.

Natürlich soll hier niemand in einen Jugendwerkhof oder ins Heim gesteckt werden, nein nein aber wie gesagt Schulverweis.
Aber dann kommt wieder hinzu dass Bildung ja Ländersache und und und.... ginge jetzt zu sehr in die Politik.

Ich bin zwar kein Jurist, aber nach meiner Kenntnis gibt es für viele der Dinge, die hier von Mobbingopfern geschrieben wurden schon Gesetze. Das Problem ist oft eher, daß derartige Taten zum einen erst gar nicht angezeigt werden und zum anderen, muß es gerichtsfest nachgewiesen werden.
Zumindest wenn staatlicherseits derartig massive Eingriffe in Grundrechte erfolgen sollen.

ja ja schon klar....aber das ist halt wieder das wo man sich keine Fehler erlauben möchte..."Rechtsstaat" und so, die Eltern können sich sofort einen Anwalt nehmen usw...
Ja hm...hat alles seine Vor und nachteile, aber zurück zur Diktatur ist eben nicht und so wird man damit leben müssen.

Du musst dann immer noch definieren wann Mobbing so schwer ist, dass es einen Schulverweis geben wird. Auch musst du die Mobber dann auch erstmal identifizieren und auch auf frischer Tat ertappen. Mobber sind ja nicht doof.
Wer gehört dann zu den Mobbern? Die, die die Federmappe werfen oder gehören die die den Akt dazu anfeuern und fröhlich mitfiebern ebenfalls dazu? Letztere haben ja dann nichts tätliches gemacht. Wieso also Verweis?

[LonesomeCoder]

Natürlich geht es um Normen, nämlich Verhaltensnormen, deshalb das Beispiel China und Nordkorea. Ich rede nicht von so einem Kinderkram wie abweichender Musikgeschmack. Wenn du Eltern beziehend auf Art. 6(3) GG die Kinder wegnehmen willst, dann muss du auch definieren, was richtiges und falsches Verhalten ist, also eine Norm setzen. Ist dreimal die Sachen wegnehmen schon Mobbing oder erst fünfmal? Soll jedes Kind in der Schule überwacht werden und Akten mit allen Vergehen geführt werden? Wer urteilt darüber, ob das ein Vergehen war und geahndet werden soll? Die Lehrer haben auch keine Lust, die fehlende Erziehung der Eltern nachzuholen.

Eltern sind für ihre Kinder verantwortlich. Wer mit seinem Auto oder seiner Waffe nicht umgehen kann, der wird den Schein dazu doch auch los.

Für die beiden letzten Dinge macht man Prüfungen. Elternsein ist natürliches Recht (siehe Art. 6(2) GG), dafür gibt es keine Prüfung von Sachkenntnis, man muss nur poppen, also schlechter Vergleich.

Dass man Kriminelle bestraft (auch wegsperrt, wenn sie eine Gefahr für andere darstellen) findest du doch bestimmt auch sinnvoll? Und nichts anders sind Mobber. Die Entfaltung der eigenen Freiheit darf nicht auf Kosten anderer gehen.

Damit du dich frei entfalten kannst, soll der andere ins Heim. Klingt für mich mehr nach Rache als nach Hilfe und Unterstützung. Bedenke, dass trotz allem auch die Mobber im Entwicklungsprozess (du redest von Kindern!) stecken. Es ist eben nicht alles so einfach wie im Binärsystem.

Eine quantitative Definition sehe ich als schwer an. Ich würde sagen: wiederholt und absichtlich. Aus Opfersicht konnte ich schon sagen, wer mich systematisch fertig macht. Für Stalking gabs in der Vergangenheit auch ein Gesetz. Daran könnte man sich orientieren. Es geht um den Schaden beim Opfer und die böse Absicht.
Ja, leider darf jeder Kinder in die Welt setzten. Auch wenn die Person noch so ungeeignet ist und damit beim Kind massiven Schaden anrichtet.
Der letzte Absatz verfehlt das Thema leider komplett Ich zähle etwa meine körperlich rückständige Entwicklung, extremes Intro sein mit entsprechenden Hobbys oder bei anderen Sachen wie Segelohren, die falschen Marken bei der Kleidung, nicht das neueste Handy haben (weil es ich die Eltern nicht leisten können) usw. nicht als ein "freies Entfalten der Persönlichkeit" an, wo jemand anderen schadet und er berechtigt mit Kritik leben müsste. Das sind Sachen, die andere nichts angehen und deswegen niemanden zu schaden haben. So wie es bei dir klingt, würden die Opfer den Tätern oder anderen irgendwie schaden weil sie so sind, wie sie sind.

Solange unter 14jährige nicht strafmündig sind, sind da dem Staat die Hände gebunden. Wird m.E. Zeit, mal drüber nachzudenken, da auf die tatsächliche Reife des Täters zu schauen und nicht nur auf das biologische Alter.

+1

Für die beiden letzten Dinge macht man Prüfungen. Elternsein ist natürliches Recht (siehe Art. 6(2) GG), dafür gibt es keine Prüfung von Sachkenntnis, man muss nur poppen, also schlechter Vergleich.

Allein schon der Vergleich mit einem Objekt, das zum Benutzen gedacht ist, ist absolut krank. Eltern sind doch kein Benutzer ihrer Kinder

Ich beziehe mich beim Vergleich auf die Verantwortung und Macht und der Schaden, der entsteht, wenn diesen nicht ordentlich nachgekommen wird.

Ich bin zwar kein Jurist, aber nach meiner Kenntnis gibt es für viele der Dinge, die hier von Mobbingopfern geschrieben wurden schon Gesetze. Das Problem ist oft eher, daß derartige Taten zum einen erst gar nicht angezeigt werden und zum anderen, muß es gerichtsfest nachgewiesen werden.
Zumindest wenn staatlicherseits derartig massive Eingriffe in Grundrechte erfolgen sollen.

Als jemand, der selbst zu unrecht beschuldigt wurde, bin ich sehr dankbar, daß ich inem Staat lebe, der das so handhabt.

Jep, was nützen Regeln (wie die Strafbarkeit von Beleidigungen, Verleumdungen, Sachbeschädigungen, Körperverletzung usw.) wenn den Opfer nicht geglaubt wird, keine ernsthafte Verfolgung passiert oder die Strafen zu lasch sind?
Standardantworten der Lehrer: "habe nichts gesehen" oder "das ist der Sohn vom Sparkassendirektor/Bürgermeister usw., das ist ein ehrenswerter Junge, der auch ein Ehrenamt hat und sowas sicher nie macht" oder "ich brauche Namen, sonst kann ich nichts machen (aber woher soll ich die Namen wissen wenn es Schüler von anderen Schulen auf dem Schulweg/Bushaltestelle sind, bei mir hatten sich vier Schulen einen Weg und Haltestelle geteilt)".

Natürlich soll hier niemand in einen Jugendwerkhof oder ins Heim gesteckt werden, nein nein aber wie gesagt Schulverweis.
Aber dann kommt wieder hinzu dass Bildung ja Ländersache und und und.... ginge jetzt zu sehr in die Politik.

Solche Leute interessiert doch ein Verweis nicht. Meist halten die Eltern zu den Mobbern.

[Captain Unsichtbar]

Für die beiden letzten Dinge macht man Prüfungen. Elternsein ist natürliches Recht (siehe Art. 6(2) GG), dafür gibt es keine Prüfung von Sachkenntnis, man muss nur poppen, also schlechter Vergleich.

Allein schon der Vergleich mit einem Objekt, das zum Benutzen gedacht ist, ist absolut krank. Eltern sind doch kein Benutzer ihrer Kinder

Ich beziehe mich beim Vergleich auf die Verantwortung und Macht und der Schaden, der entsteht, wenn diesen nicht ordentlich nachgekommen wird.

Das Wörtchen "Macht" hat für mich da ebenfalls nichts verloren...

[LonesomeCoder]

Wieso? Eltern sind für ihre Kinder verantwortlich, sind erziehungsberechtigt und haben Macht über sie.

[Gilbert]

Wieso? Eltern sind für ihre Kinder verantwortlich, sind erziehungsberechtigt und haben Macht über sie.

.....und wenn man pfiffig ist, trickst man die Eltern aus.

[knopper]

Wieso? Eltern sind für ihre Kinder verantwortlich, sind erziehungsberechtigt und haben Macht über sie.

ja logo...und es ist eben so dass der Staat versucht sich so weit es geht heraus zu halten. Hat den Nachteil wenn die Eltern eben diese "Macht" falsch einsetzen...
Aber gut, anch dem "Durchprobieren" verschiedener Systeme in der Vergangenheit scheint dies eben noch das Beste zu sein, also wird man daran erstmal nichts ändern.

[Gilbert]

nun ja so weit muss es ja nicht gehen...sodnern einfach ein härteres durchgreifen in der schule bspw.
...man braucht jedoch nur den Satz "Ja aber zu DDR-Zeiten..." usw... anfangen dann ist man bereits der Buh-Mann der sich die Diktatur wieder zurückwünscht

Als hätte es in der DDR kein Mobbing gegeben Gab es, und nicht zu knapp. Wurde nur totgeschwiegen.

So sah es aus. Es wurde weggeschaut und geduldet. Man denke nur mal an die EK-Bewegung bei der NVA. Das führte sogar zu Suiziden. Zwei von Hundert Wehrpflichtigen kamen nicht lebend zurück vom Grundwehrdienst in Friedenszeiten.....

[Thespian]

Vorwürfe und Sanktionen gegen für oder mit Eltern halte ich für schwierig.
Eltern gehen ja ohnehin oft davon aus, dass ihr jeweiliger kleiner Engel "sowas" nie tun würde wenn solche Beschuldigungen kommen. Oder die Beschuldigungen sind ausgedacht und das eigene Kind vom Lehrer gemobbt. Im schlimmsten Fall hat man Leute die Dinge vertreten wie dass sich die Starken halt durchsetzen müssen oder so.

Wichtiger als Strafen wäre ein Klima das erstens klar macht, dass so etwas nicht lustig ist. Wenn niemand anfeuert und mitlacht gewinnen die Mobber kein soziales Prestige. Das beseitigt das Problem nicht reduziert aber eine der wichtigeren Motivationen.
Das Wichtigere wäre ein System das den Opfern vermittelt, dass ihnen geglaubt wird, dass sie wertgeschätzt werden und das ihnen auch dann geglaubt und geholfen wird, wenn die Taten nicht bewiesen werden können. (Das können sie nämlich meist nicht.) Also Opfer aufbauen, statt Täter runterdrücken.
Das ist aber aufwändiger und teurer und wird daher in unserer Gesellschaft nicht passieren.

[Tania]

Wieso? Eltern sind für ihre Kinder verantwortlich, sind erziehungsberechtigt und haben Macht über sie.

Welche Macht genau???

[Seb-X]

Wieso? Eltern sind für ihre Kinder verantwortlich, sind erziehungsberechtigt und haben Macht über sie.

Welche Macht genau???

Wenn sie wollen - was stets egoistisch und zum Nachteil der Kinder ist - können sie Macht über ihre Kinder haben.

Bei mir hatte das geklappt. Einschüchterung, apokalyptische Belehrungen, v.a. leistungs- und benimmabhängige Liebe etc. Ich hatte Angst vor meinem Vater, obwohl körperliche Gewalt quantitativ die Ausnahme war, dafür aber "nur" in meinen Kiga- und Grundschuljahren angewandt wurde. Die psychische Gewalt war später vorherrschend und wirkungsvoller. Böse Blicke haben gereicht und ich war eingeschüchtert. Also macht man es dem Vater recht, will ihn glücklich machen. Das ist ein Beispiel für Macht über Kinder.

[Tania]

Wieso? Eltern sind für ihre Kinder verantwortlich, sind erziehungsberechtigt und haben Macht über sie.

Welche Macht genau???

Wenn sie wollen - was stets egoistisch und zum Nachteil der Kinder ist - können sie Macht über ihre Kinder haben.

Bei mir hatte das geklappt. Einschüchterung, apokalyptische Belehrungen, v.a. leistungs- und benimmabhängige Liebe etc. Ich hatte Angst vor meinem Vater, obwohl körperliche Gewalt quantitativ die Ausnahme war, dafür aber "nur" in meinen Kiga- und Grundschuljahren angewandt wurde. Die psychische Gewalt war später vorherrschend und wirkungsvoller. Böse Blicke haben gereicht und ich war eingeschüchtert. Also macht man es dem Vater recht, will ihn glücklich machen. Das ist ein Beispiel für Macht über Kinder.

Das ist aber keine Macht, die Natur oder Gesetzgeber den Eltern verleihen, sondern eine Macht, die sich besagter Vater angemaßt hat. Definitiv nichts, das alle Eltern betrifft...

[Reinhard]

Wieso? Eltern sind für ihre Kinder verantwortlich, sind erziehungsberechtigt und haben Macht über sie.

Welche Macht genau???

Die Macht des Vorbildseins.

[Seb-X]

Definitiv nichts, das alle Eltern betrifft...

Wo habe ich das behauptet? Bitte belegen.

[Nonkonformist]

Welche Macht genau???

Wenn sie wollen - was stets egoistisch und zum Nachteil der Kinder ist - können sie Macht über ihre Kinder haben.

Bei mir hatte das geklappt. Einschüchterung, apokalyptische Belehrungen, v.a. leistungs- und benimmabhängige Liebe etc. Ich hatte Angst vor meinem Vater, obwohl körperliche Gewalt quantitativ die Ausnahme war, dafür aber "nur" in meinen Kiga- und Grundschuljahren angewandt wurde. Die psychische Gewalt war später vorherrschend und wirkungsvoller. Böse Blicke haben gereicht und ich war eingeschüchtert. Also macht man es dem Vater recht, will ihn glücklich machen. Das ist ein Beispiel für Macht über Kinder.

Das ist aber keine Macht, die Natur oder Gesetzgeber den Eltern verleihen, sondern eine Macht, die sich besagter Vater angemaßt hat. Definitiv nichts, das alle Eltern betrifft...

Na, ja, mein vater hatte seinen sehr ähnlichen erziehungsstil als vom Gott gegeben und sogar erwünscht betrachtet.
Und hat für mich in den Bibel passagen zusammen gesucht wo von den kinder absoluten gehorsam den eltern gegenübner abverlangt wird. Sogar auf strafe der steinigung bis zum tode, bei krassen gehorsamverweigerung. (Das alte Testament ist wirklich voller liebe....)
Ich war damals bereits 20, habe mich als reaktion als atheist geoutet, und dann hat er elf jahre lang nicht mehr mit mir geredet. Nach einen drohung das er mich töten würde. (Was er vielleicht auch getan hätte, wann meine mutter sich nicht zwisschen uns gestellt hatte.)
In seinen gemeinschaft war ein solcher macht der normalzustand.
Selbst ist er während seinen jugend mit stöcke und gürtel geschlagen worden.

[Tania]

Definitiv nichts, das alle Eltern betrifft...

Wo habe ich das behauptet? Bitte belegen.

Nirgends. Aber meine Frage war, welche Macht Eltern haben. Also allgemein, nicht spezielle Einzelfälle.

Deine Antwort war jetzt eher so:

"Was machen Menschen gern zur Entspannung?"
"Also mein Onkel ist gern durch die Gegend gefahren und hat Prostituierte zerstückelt...."

[knopper]

Sogar auf strafe der steinigung bis zum tode, bei krassen gehorsamverweigerung. (Das alte Testament ist wirklich voller liebe....)
Ich war damals bereits 20, habe mich als reaktion als atheist geoutet, und dann hat er elf jahre lang nicht mehr mit mir geredet. Nach einen drohung das er mich töten würde. (Was er vielleicht auch getan hätte, wann meine mutter sich nicht zwisschen uns gestellt hatte.)
In seinen gemeinschaft war ein solcher macht der normalzustand.
Selbst ist er während seinen jugend mit stöcke und gürtel geschlagen worden.

oha das klingt krass...echt mit Todesdrohungen? Willkommen im Mittelalter....Gott verflucht bzw. abgeschworen -> Kopp ab oder gleich verbrannt.
Aber zeigt einmal mehr das geistliche Macht bzw. "Machtausübung mit der Bibel in der Hand" im Grunde nichts Anderes ist als Machtausübung über eine Ideologie...nämlich dem "Sozialismus." Beides zum Scheitern verurteilt...

Wie gesagt das meinte ich ja auch nicht mit staatlichem Eingreifen, sondern lediglich anders bzw. strenger als es jetzt eh schon gemacht wird....