Was macht Ihr in Sachen finanzieller Altersvorsorge?

[Montecristo]

...
Eigenheim ist erstmal vertagt.

Eigenheim bei baldiger Rente ist ja sowieso immer ein besonderes Ding ...

Eventuell wird die ehemalige Mietwohnung verkauft. Dann würde ich zuschlagen. Die mieteinkünfte würden die Kreditrate abdecken.

[fidelchen]

Ich freu mich natürlich immer, wenn WallStreet ans Bein gepisst wird. Aber die ganze GameStop Geschichte versteh ich nicht so ganz. Warum ausgrechnet Gamestop?!...

Nicht? Dazu gibt es tonnenweise Infos ...

Kurz-gesagt: Weil es die Aktie mit der höchsten Leerverkaufsquote war, perfekt um die großen Leerverkäufter (Hedgefonds) zu ärgern

Gamestop ist ein Zockerpapier, nicht mehr und nicht weniger... Eben wie Lotto und dazu noch total in den Medien gehypt (auch ein Zeichen dafür sich davon fernzuhalten)... Aber die ganze Geschichte mit GameStop (oder auch ACM, Blackberry usw.) kann man nicht für die "Irrationalität" des Marktes nehmen. Es gibt auch jetzt noch einige Werte die nicht total überhitzt sind. Aber wie alles und überall ist das auch immer eine Frage die nicht leicht zu beantworten ist. Der Aktienmarkt perse ist jedenfalls nicht total überbewertet und genauso wie vor einem Jahr oder zwei Jahren oder 20 Jahren, wo es auch genug Crash- und Weltuntergangsphropheten gab die mit ebenso logischen Argumenten argumentiert haben weiß in Wirklichkeit KEINER wie es genau weiter geht. Es ist auch sehr gut Möglich das alles noch um 50% steigt und dann 10 Jahre stagniert bis die KGVs sich so angeglichen haben das der Markt wieder mehr der Wirtschaft entspricht und dann gibt es plötzlich ein Crack-Up-Boom bis zum geht nicht mehr...

Ich jedenfalls halte an mein Plan weiter fest und Pumpe solange die Zinsen sinken/stagnieren und/oder Corona das Leben international gesehen stark einschränkt...

[Reinhard]

Gamestop ist ein Zockerpapier, nicht mehr und nicht weniger... Eben wie Lotto und dazu noch total in den Medien gehypt (auch ein Zeichen dafür sich davon fernzuhalten)... Aber die ganze Geschichte mit GameStop (oder auch ACM, Blackberry usw.) kann man nicht für die "Irrationalität" des Marktes nehmen.

Ist es nun ein Zockerpapier, oder steht GME für die Rationalität des Marktes?

Die Rationalität des Marktes belegt man ja nicht damit, dass es irgendwelche Papiere gibt, bei denen man bei der Analyse meint, naja, könnte schon hinkommen mit dem Wert. Da wird man eher bei den Merkwürdigkeiten und Abweichlern zu Erkenntnissen gelangen.

Keynes hat den Aktienmarkt als einen Schönheitswettbewerb beschrieben, in dem nicht die Schönheit der Kandidaten selbst bewertet wird, sondern nur, wie wohl die Bewertungen der anderen ausfallen wird. In dem Modell bestärken sich bei den "schönsten" Aktien alle, wie schön die doch sind, und jedes Kaufen wird als weiteres Stimme dafür gewertet, wie schön doch diese Aktie ist und alle überbieten sich bei den Lobpreisungen über die Schönheit.

Und am anderen Ende gibt es die hässlichen Aktien, wo alle sich überbieten in der Einschätzung wie hässlich die doch ist und es wird nur noch mehr verkauft, was als Bestätigung dafür gesehen wird, dass sie hässlich ist. Jetzt haben ein paar Leute auf reddit halt mal gesagt, so hässlich ist die gar nicht, und haben sie zum Ball ausgeführt. Da stehen die Wettbüros jetzt doof da, die sich gegenseitig immer so felsenfest versichert haben, die wird nie wieder einen abkriegen.


Am unteren Ende holt einen vielleicht früher oder später die Realität ein, wenn die Insolvenzmasse an die Gläubiger verteilt wird ...
Deswegen kann man aber noch lange nicht ausschließen, dass am oberen Ende des Schönheitsbewerbs die gleichen Mechanismen an Herdentrieb und Selbstbeweihräucherung passieren.

Aber wen interessieren denn schon, was denn die rationale Bewertung von beispielsweise Tesla wäre, solange die Aktie steigt?

Es gibt auch jetzt noch einige Werte die nicht total überhitzt sind. Aber wie alles und überall ist das auch immer eine Frage die nicht leicht zu beantworten ist. Der Aktienmarkt perse ist jedenfalls nicht total überbewertet und genauso wie vor einem Jahr oder zwei Jahren oder 20 Jahren, wo es auch genug Crash- und Weltuntergangsphropheten gab die mit ebenso logischen Argumenten argumentiert haben weiß in Wirklichkeit KEINER wie es genau weiter geht. Es ist auch sehr gut Möglich das alles noch um 50% steigt und dann 10 Jahre stagniert bis die KGVs sich so angeglichen haben das der Markt wieder mehr der Wirtschaft entspricht und dann gibt es plötzlich ein Crack-Up-Boom bis zum geht nicht mehr...

Die Crashpropheten werden doch momentan ziemlich ignoriert mit der Begründung --- ich paraphrasier das mal --- dass man ja heute schon die rationalen Bewertungen von 2023 zugrundlegen müsste, und dann wäre Corona ja schon Geschichte.

Was vielleicht sogar zutrifft (*daumendrück*), nur leider war das überhaupt nicht die Behauptung ...

Ich jedenfalls halte an mein Plan weiter fest und Pumpe solange die Zinsen sinken/stagnieren und/oder Corona das Leben international gesehen stark einschränkt...

Für die Leute mit festem Einkommen und weniger Ausgaben bleibt ja fast nicht mehr übrig. Aber jetzt davon auszugehen, dass das allen so geht, und deswegen die Kurse weiter steigen, ist ein gewisser Tunnelblick.

Vielleicht sollte Jeff Bezos von seinen Kursgewinnen ein paar Milliarden verprassen, damit die anderen Menschen auch die Einnahmen haben, um sich von Amazon was liefern zu lassen, womit der Aktienkurs überhaupt erst gerechtfertigt wird.

[ComebackCat]

Und am anderen Ende gibt es die hässlichen Aktien, wo alle sich überbieten in der Einschätzung wie hässlich die doch ist und es wird nur noch mehr verkauft, was als Bestätigung dafür gesehen wird, dass sie hässlich ist.

Die "hässlichen" Aktien (Öl, Gas, Tabak, etc.) schütten aber die fetten Dividenden aus.

[fidelchen]

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Für die Leute mit festem Einkommen und weniger Ausgaben bleibt ja fast nicht mehr übrig. Aber jetzt davon auszugehen, dass das allen so geht, und deswegen die Kurse weiter steigen, ist ein gewisser Tunnelblick.
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Aktuell wird mit der Notenpresse sehr viel geheilt und geschenkt, auch in den USA und selbst die große Insolvenzwelle muss sich erst noch zeigen und selbst die muss nicht zwangsweise zum Crash führen mit 90% Einbruch. Dazu kommt noch eine gigantische Sparquote (wohin auch mit dem Geld?). Zudem habe ich nie von All-In Kamikaze geredet. Es gibt immer ein Mittelweg und genau das ist die vernünftige Linie die man erreichen sollte. Die ist natürlich sehr individuell. Nicht umsonst heißt es "Geh vom Besten aus, aber sei auf das Schlimmste vorbereitet."... Deswegen ist ja Diversifikation so wichtig, am besten auch in Dinge die nicht mit dem Markt korrelieren...

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Ist es nun ein Zockerpapier, oder steht GME für die Rationalität des Marktes?
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Tesla und GME sind aber NICHT der Markt !!!... Es gibt soviele Papiere die nie im Fokus waren und sich dann immer wieder als günstig und gut kalkulierbar herausgestellt haben...
Das Problem ist doch eher, dass die meisten Aktien auch als Zockerinstrument auf kurzen Zeithorizont nutzen. Wenn man es aber strategisch angeht mit einer vernünftigen Strategie und langfristigen Perspektive und möglichst emotionslos angeht, dann ist es was anderes. Die Börsen-Oma lässt grüßen. So war es schon immer in der Vergangenheit und so wird es vermutlich auch immer sein. WIRKLICH wissen ob der Markt oder Marksegmente (was nach meiner Meinung teilweise wirklich ist) jetzt überbewertet ist oder nicht tut man erst hinterher und selbst dann kann auch derjenige der wenig hat mit den 50 Euro im Monat anfangen und für sich selbst was gutes tun. Natürlich nur wenn die anderen bereits 100 mal genannten Bedingungen zutreffen.

[Montecristo]

Nach einer Ausschüttung im Januar gemerkt: Auf Kapitaleinkünfte wird immer noch Soli gezahlt.

Die Steuerprivilegien für Immobilien sind damit nochmal ein paar Cents größer geworden.

[Clochard]

Tesla und Co. sind doch mittlerweile ideologische Investments.

Der Fehler, den viele machen ist, zu glauben, dass es an der Börse nur ums Geld geht.

Auch der Kapitalismus ist keine Ideologie, wo es nur ums Geld geht.

[Reinhard]

Und am anderen Ende gibt es die hässlichen Aktien, wo alle sich überbieten in der Einschätzung wie hässlich die doch ist und es wird nur noch mehr verkauft, was als Bestätigung dafür gesehen wird, dass sie hässlich ist.

Die "hässlichen" Aktien (Öl, Gas, Tabak, etc.) schütten aber die fetten Dividenden aus.

In diesem Kontext sind die "schönen" Aktien, diejenigen, die man kaufen muss, bevor sie ein anderer kauft und die deshalb steigen, weil sie steigen; und die "hässlichen" Aktien sind die umgekehrten, die man verkaufen muss, bevor sie wer anders verkauft, und wenn man sie nicht hat, dann verkauft man sie halt leer.

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Ist es nun ein Zockerpapier, oder steht GME für die Rationalität des Marktes?
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Tesla und GME sind aber NICHT der Markt !!!... Es gibt soviele Papiere die nie im Fokus waren und sich dann immer wieder als günstig und gut kalkulierbar herausgestellt haben...

Ist das so?

Wenn ich Begründungen dafür angeben kann, dass beispielsweise Tesla keine auch-nur-halbwegs-sinnvolle Bewertung hat, wieso sollte ich dann Vertrauen darin haben, dass überhaupt irgendwas ordentlich bewertet wird? (Und selbst wenn es jetzt ordentlich bewertet wird, dass das so bleibt?)

Tesla ist dabei nichtmal so super-fancy. Die verkaufen Autos und dieser Markt ist seit längerem bekannt.

Auf der anderen Seite hat Tesla (als Firma bzw. deren Produkte) aber wenigstens irgendeinen Nutzwert, über dessen Aktienbewertung man sich streiten kann. Da gibt es noch wesentlich nutzlosere Sachen, die auf dem ach-so-rationalen Markt einen positiven Preis haben, auf der Illusion alleine, dass es das "nächste große Ding" wird.

[Montecristo]

In diesem Kontext sind die "schönen" Aktien, diejenigen, die man kaufen muss, bevor sie ein anderer kauft und die deshalb steigen, weil sie steigen; und die "hässlichen" Aktien sind die umgekehrten, die man verkaufen muss, bevor sie wer anders verkauft, und wenn man sie nicht hat, dann verkauft man sie halt leer.

Diese Art von Frontrunning dürfte entweder nicht funktionieren (weil man auch nicht schlauer ist als der Markt) oder hellseherische Fähigkeiten erfordern. In letzterem Fall hätte ich aber gerne ein paar Tips. Letztes Jahr hätte man mit Biontech einer guten Sache dienen UND einen schönen Raibach machen können. Wollte irgendwie nur keiner. Die meisten steigen halt ein, wenns gelaufen ist.
Meine Lieblingsposition im Depot ist eine Klitsche aus dem Ländle. Automatisierte Trinkwasserüberwachung. Legionellen sollen ja schon ganze Wohnblocks lahmgelegt haben.

Rüstung hat irgendwie noch keiner erwähnt. Dolle Dividenden zahlen die aber alle eher nicht. Offensichtlich zu solide und zuviel Forschung.
Bei Öl und Rohstoffen fand ich die bekannten Namen eigentlich immer uninteressant. Wenn dreckig, dann direkt auch noch ein fragwürdiges Drittwelt-Regime unterstützen. Man muss halt nur rechtzeitig raus bevor alles kollabiert (siehe Venezuela). (*IRONIE OFF*)

[FantaLemon]

Was tut Ihr zur Altersvorsorge?

Single bleiben und dann später einen 90 jährigen Millionär heiraten.

[Mannanna]

Was tut Ihr zur Altersvorsorge?

Single bleiben und dann später einen 90 jährigen Millionär heiraten.

Heißt du Anna Nicole Smith oder siehst wenigstens so aus?

[Montecristo]

Single bleiben und dann später einen 90 jährigen Millionär heiraten.

Madonna ist ja bekannt für ihre Toy-Boys. Keine Ahnung wieviel Taschengeld die kriegen.

Ich finde das Modell wenig interessant. Sollten Kinder aus einer früheren Beziehung existieren, dann werden die den Hauptteil erben.
Vermutlich kriegt man/frau aber durch einen Ehevertrag noch weniger. Lohnt sich dafür der Stress?

[FantaLemon]

[/quote]

Heißt du Anna Nicole Smith oder siehst wenigstens so aus?
[/quote]

Nein so heiße ich nicht und ob ich so aussehe kann ich nicht beurteilen, da ich sie nicht kenne.

@Montecristo:
Der Trick besteht natürlich darin, dass Geld auszugeben bevor der Mann stirbt und alles den Kindern vererbt.

[Mannanna]

Ob sich Post-Aktien jetzt lohnen könnten?

https://www.businessinsider.de/gruender ... obal-de-DE

[GymT]

Ob sich Post-Aktien jetzt lohnen könnten?

Die lohnen sich schon lange. Bin schon seit einiger Zeit drin.

[Tiwago]

"...Was macht Ihr in Sachen finanzieller Altersvorsorge?..."
...ich sammle Sanifer-Bons.

Und wenn ich soweit bin, werde ich meinen Lebensabend in Autobahnraststätten verbringen. Ich werde den Menschen beim Transit zusehen bis ich selber zur Abreise bereit bin.

[Siegfried]

Einen großen Batzen liegt einfach unter der Matratze.
Falls ich jetzt nach Corona arbeitslos und in Hartz IV rutschen sollte kann ich davon mir die nächsten 20 Jahre noch zusätzlich 200-300€ im Monat zuschustern um gut über die Runden zu kommen. Auch eine Form von Altersfürsorge

[Montecristo]

Ob sich Post-Aktien jetzt lohnen könnten?

Die lohnen sich schon lange. Bin schon seit einiger Zeit drin.

Ein sicherer Dividenden-Titel. Genau wie bei der Telekom ist die Dividende sogar erstmal "steuerfrei".

Richtig steuerfrei natürlich nicht. Versteuert wird bei Verkauf der Aktien.
Wenn man die selbst aber nie verkauft, dann dürfen die Erben die Steuern der letzten Jahrzehnte zahlen...
Für ABs sehr praktisch.

[halbkaputt]

Ein sicherer Dividenden-Titel. Genau wie bei der Telekom ist die Dividende sogar erstmal "steuerfrei".

Richtig steuerfrei natürlich nicht. Versteuert wird bei Verkauf der Aktien.
Wenn man die selbst aber nie verkauft, dann dürfen die Erben die Steuern der letzten Jahrzehnte zahlen...
Für ABs sehr praktisch.

wohl kaum! Steuerhinterziehung verjährt nach 5 Jahren

[Montecristo]

Wohl kaum! Steuerhinterziehung verjährt nach 5 Jahren

Quark... Alles völlig legal.

Es geht um so genannte "nachgelagerte" Besteuerung

(UNd natürlich Pech für die Erben. Wenn man die Telekom vor 2008 gekauft hätte, dann wären die Dividenden sogar komplett steuerfrei. Die meisten dürften aber Manfred Krug verflucht und verkauft haben...)