Alte Jungfern

[Himbeere]

Malin Lindroth: Ungebunden.
Ein Buch über alte Jungfern. Könnte interessant sein. Erschienen bei Piper.
https://www.zeit.de/zeit-magazin/leben/ ... lterwerden

Kennt es schon jemand?

[Volta]

Das Interview ist ja eine krasse Klischeeparade.

"aber bei Incels geht es eben nur um Sex."

alles klar

[NBUC]

Hieß es nicht sonst Frauen kommen mit dem Singlesein besser klar?

Hört sich eher so an, als ob es auch Incelistinnen gäbe.

[Volta]

Hört sich eher so an, als ob es auch Incelistinnen gäbe.

Wie kommst du darauf?

Sie macht zwar das "das Patriarchat" für alles mögliche verantwortlich, aber den Frauenhass der Incels kann man ihr (analog) so nicht unterstellen.

[NBUC]

Hört sich eher so an, als ob es auch Incelistinnen gäbe.

Wie kommst du darauf?

Sie macht zwar das "das Patriarchat" für alles mögliche verantwortlich, aber den Frauenhass der Incels kann man ihr (analog) so nicht unterstellen.

Das ist nur ein Unterschied in der Ausdrucksweise. Die Gedankenwelt dahinter ist nahezu dieselbe nur umgedreht.

[Volta]

Das ist nur ein Unterschied in der Ausdrucksweise. Die Gedankenwelt dahinter ist nahezu dieselbe nur umgedreht.

Die Gedanken sind frei, auf die Ausdrucksweise kommt es an. Oder anders gesagt, selbst wenn sie solche Gedanken hat, aber nie ausdrückt, kann es dem Rest der Welt letztlich egal sein.

[NBUC]

Das ist nur ein Unterschied in der Ausdrucksweise. Die Gedankenwelt dahinter ist nahezu dieselbe nur umgedreht.

Die Gedanken sind frei, auf die Ausdrucksweise kommt es an. Oder anders gesagt, selbst wenn sie solche Gedanken hat, aber nie ausdrückt, kann es dem Rest der Welt letztlich egal sein.

Die Opferrolle ist dieselbe, nur hat sie per Fuß in der Presse die Möglichkeit sich weitgreifend zu äußern und ihre Soße zu verbreiten - und dass in selbiger dann auch noch bestärkend - wahrgenommen zu werden.

[kreisel]

Ich finde den Titel / Untertitel Alte Jungfern unmöglich und sehr abschätzig

[NBUC]

Ich finde den Titel / Untertitel Alte Jungfern unmöglich und sehr abschätzig

Das war doch gerade ein Teil der Aufmachung um eben zu suggerieren, wie fies mit den so Bezeichneten umgegangen wird, also nicht ihre Bezeichnung, sondern die angebliche Reproduktion dessen, was die böse Männergesellschaft sagt.

[Hoppala]

Wie kommst du darauf?

Sie macht zwar das "das Patriarchat" für alles mögliche verantwortlich, aber den Frauenhass der Incels kann man ihr (analog) so nicht unterstellen.

Das ist nur ein Unterschied in der Ausdrucksweise. Die Gedankenwelt dahinter ist nahezu dieselbe nur umgedreht.

Du siehst keinen Unterschied zwischen einer - eventuell überzogenen - Kritik an gesellschaftlichen Strukturen und anhand äußerlicher Merkmale sortierter Personengruppen?

Das war doch gerade ein Teil der Aufmachung um eben zu suggerieren, wie fies mit den so Bezeichneten umgegangen wird, also nicht ihre Bezeichnung, sondern die angebliche Reproduktion dessen, was die böse Männergesellschaft sagt.

"Alte Jungfer" ist ein gängiger und weithin bekannter Begriff, der meistens negativ konnotiert ist. Das greift sie auf, und da braucht sie entsprechend auch nichts suggerieren.

Die Opferrolle ist dieselbe, nur hat sie per Fuß in der Presse die Möglichkeit sich weitgreifend zu äußern und ihre Soße zu verbreiten - und dass in selbiger dann auch noch bestärkend - wahrgenommen zu werden.

Den "Fuß in der Presse" hat sie (oder ihr Verlag) sich anscheinend mit enem hinreichend interessanten Thema erarbeitet.
Könntest du ja auch machen.
Das kann man jemand schlecht vorwerfen, dass sie/er ihr/sein Anliegen öffentlich und mit fairen Mitteln vertritt.


Nein, ich teile nicht alles, was sie da sagt, und finde einiges auch fehlschlüssig.
Sie hat spezifische persönliche Erfahrungen, meint aufgrund ihrer Forschungen, dass davon auch andere betroffen sind, und stellt das dar - ohne ihre persönliche Betroffenheit und daher emotional gefärbte Vorgehensweise zu verstecken.

[NBUC]

Du siehst keinen Unterschied zwischen einer - eventuell überzogenen - Kritik an gesellschaftlichen Strukturen und anhand äußerlicher Merkmale sortierter Personengruppen?

Beide Gruppen fühlen sich wegen ihrer äußerlichen Merkmale benachteiligt und überziehen dabei kräftig.

"Alte Jungfer" ist ein gängiger und weithin bekannter Begriff, der meistens negativ konnotiert ist. Das greift sie auf, und da braucht sie entsprechend auch nichts suggerieren.

Die Suggerierung ist, dass dieser Begriff die übliche Bezeichnung für eine alleinstehende Frau ihres Alters ist.

Den "Fuß in der Presse" hat sie (oder ihr Verlag) sich anscheinend mit enem hinreichend interessanten Thema erarbeitet.
Könntest du ja auch machen.
Das kann man jemand schlecht vorwerfen, dass sie/er ihr/sein Anliegen öffentlich und mit fairen Mitteln vertritt.

Das dürfte wohl eher weniger das auflagenbezogene Interesse als die kompatible politische Gesinnung sein.

[Melli]

"Alte Jungfer" ist ein gängiger und weithin bekannter Begriff, der meistens negativ konnotiert ist. Das greift sie auf, und da braucht sie entsprechend auch nichts suggerieren.

Die Suggerierung ist, dass dieser Begriff die übliche Bezeichnung für eine alleinstehende Frau ihres Alters ist.

Wenn das die Absicht gewesen sein sollte, dann ist sie bei mir mal wieder nicht angekommen

Ich hätte weder andere noch mich selbst je so bezeichnet, und mich hätte auch niemand so bezeichnet.

Es erinnert mich an andere Versuche, negative Begriffe positiv zu besetzen, z.B. "schwul", "queer" etc. Manchmal geht das auch nur in-group, z.B. "Nigger". Oder es haben sich auch schon welche etwas vergriffen in Verkennung historischer und ethnographischer Befunde. Ich denke hier v.a. an den "Hexen"-Hype, wovon die sich nicht abbringen lassen wollten. Da kann man denen lange erzählen, daß man in manchen Weltgegenden mit Hexerei nichts zu tun haben wollte, die ließen nicht davon ab, das toll zu finden, bezeichneten sich sogar selbst als Hexen.

[NBUC]

...
Es erinnert mich an andere Versuche, negative Begriffe positiv zu besetzen,
...

Ne, nicht positiv zu besetzen, sondern als Teil der Tirade: "Schaut wie böse alle zu mir sind. Guck mal was die mir für gemeine Namen geben. "

[Melli]

Ne, nicht positiv zu besetzen, sondern als Teil der Tirade: "Schaut wie böse alle zu mir sind. Guck mal was die mir für gemeine Namen geben."

Schön, jetzt habe ich mal geschaut bzw. den Artikel gelesen, aber... offensichtlich gehöre ich nicht zu ihrer Zielgruppe, für die sie schreibt

[NBUC]

Eine andere Dame, mit einem ähnlichen Problem, aber ohne den ideologischen Kram drum herum - nur "Männer haben es (als Single) leichter": https://www.stern.de/neon/herz/liebe-se ... 54888.html

[Informatiker]

Hieß es nicht sonst Frauen kommen mit dem Singlesein besser klar?

Hört sich eher so an, als ob es auch Incelistinnen gäbe.

/r/Trufemcels/ kennst du?

[NBUC]

Hieß es nicht sonst Frauen kommen mit dem Singlesein besser klar?

Hört sich eher so an, als ob es auch Incelistinnen gäbe.

/r/Trufemcels/ kennst du?

Ich habe erst Trumpcels gelesen , aber es geht wohl noch weiter runter ...

[Melli]

Eine andere Dame, mit einem ähnlichen Problem, aber ohne den ideologischen Kram drum herum - nur "Männer haben es (als Single) leichter": https://www.stern.de/neon/herz/liebe-se ... 54888.html

Was hat Freud nur angerichtet, als er schrieb: "Die Anatomie ist das Schicksal, um ein Wort Napoleons zu variieren." (Der Untergang des Ödipuskomplexes, 1924) Wohingegen Lacan sagte, das Schicksal ist eine historisch und ethnographisch zu relativierende Praxis, Körper zu segmentieren und damit erst repräsentier- und erfahrbar zu machen.

Das merkt man nämlich auch in diesem zweiten Artikel, denn wie man sich als Single erlebt, hängt sehr stark von sozialem Milieu, und hier auch Alterskohorte ab.

Aber vielleicht merkt man das erst so richtig, wenn man nicht dazugehört und solche Erlebensweisen gar nicht aus eigener Erfahrung kennt

[Hoppala]

Du siehst keinen Unterschied zwischen einer - eventuell überzogenen - Kritik an gesellschaftlichen Strukturen und anhand äußerlicher Merkmale sortierter Personengruppen?

Beide Gruppen fühlen sich wegen ihrer äußerlichen Merkmale benachteiligt und überziehen dabei kräftig.

?? Welche "beiden Gruppen"?
Ich habe von gesellschaftlicher Struktur (Patriarchat) einerseits und "anhand äußerlicher Merkmale sortierter Personengruppen" andererseits gesprochen.
Ich weiß nicht, welche "beiden" Gruppen du meinst. Ich erwähne keine 2 ("beide") Gruppen, weder allgemein als Platzhalter noch spezifisch.

Insofern sehe ich meine Frage als nicht beantwortet und offen.

"Alte Jungfer" ist ein gängiger und weithin bekannter Begriff, der meistens negativ konnotiert ist. Das greift sie auf, und da braucht sie entsprechend auch nichts suggerieren.

Die Suggerierung ist, dass dieser Begriff die übliche Bezeichnung für eine alleinstehende Frau ihres Alters ist.

Das llese ich nicht so.

Allerdings erinnere ich mich (ich les mir den Text jetzt nicht nochmal durch), dass sie erwähnt, es entspreche ihrer Erfahrung, als "alte Jungfer" - also anhand der negativen Konnotationen - behandelt zu werden; und dass sie das auch bei anderen Frauen in ähnlicher Lage sieht.

Suggestion sieht für mich anders aus.

Den "Fuß in der Presse" hat sie (oder ihr Verlag) sich anscheinend mit enem hinreichend interessanten Thema erarbeitet.
Könntest du ja auch machen.
Das kann man jemand schlecht vorwerfen, dass sie/er ihr/sein Anliegen öffentlich und mit fairen Mitteln vertritt.

Das dürfte wohl eher weniger das auflagenbezogene Interesse als die kompatible politische Gesinnung sein.

In solche freihändigen Spekulationen verlier ich mich nicht, da schlussendlich - ohne zweifelsfreie Hinweise - reine Glaubenssache.
In der ganzen Darstellung kann ich keinen Hinweis auf die "politische Gesinnung" der Beteiligten, und schon gar nicht der Autorin, erkennen.

[NBUC]

A) Ich weiß nicht, welche "beiden" Gruppen du meinst. Ich erwähne keine 2 ("beide") Gruppen, weder allgemein als Platzhalter noch spezifisch.

B) Suggestion sieht für mich anders aus.

C) In solche freihändigen Spekulationen verlier ich mich nicht, da schlussendlich - ohne zweifelsfreie Hinweise - reine Glaubenssache.
In der ganzen Darstellung kann ich keinen Hinweis auf die "politische Gesinnung" der Beteiligten, und schon gar nicht der Autorin, erkennen.

A) Incels und die Gruppe für welche/aus der diese Frau schreibt.
B) Dann Einbildung
C) Natürlich nicht