Blau hat geschrieben:Hast du denn verstanden wie ich meinen Beitrag gemeint habe? Ich habe mich in dem Satz mit dem "Verkommen" quasi in die denke derjenigen versucht reinzuversetzen, die steif und fest an irgendwelchen Rollenbildern festhalten und entsprechende Erwartungen an das jeweilige Geschlecht stellen. Dass diese Denke genau dem Gegenteil entspricht von meiner Überzeugung dürfte wohl klar sein
Es nützt nur nichts stets in Extremen zu denken.
Selbst "Feste Rollenvorstellungen" können sehr verschieden sein. Sie können sogar mit deiner kompatibel sein. Ja, selbst mit deiner. Du hast doch auch in einer gewissen Spannbreite eine gewisse Vorstellung und Erwartungshaltung, oder etwa nicht? Eine gewisse Erwartungshaltung hat jeder von uns. Fragt sich nur bis wo sie angemessen ist.
Du hast geschrieben:
"wer meint, dabei unbedingt an festen Rollenvorstellungen festhalten zu müssen muss halt schauen, dass er/sie dafür auch den/die entsprechende/n Partner/in findet."
Meine Rollenvorstellung war dass ich einer potentiellen Freundin erstmals freundschaftlich begegne (als reines Sexobjekt sehen wäre das genaue Gegenteil) und wir zueinander zukommen (könnten). Beide Schritt für Schritt. Aus dieser Freundschaft kann oder sollte sich dann bei Interesse eine Liebesbeziehung entwickeln. Es ist früher aber leider schon an der Freundschaft gescheitert. Mädel sah mich nicht auf Augenhöhe = uncool = uninteressant = Witzbold = Clown = Idiot.
Zu viele Erlebnisse bestätigten mir damals die Sichtweise der weiblichen Welt: Entweder kannst du mit ihnen mithalten, bist "besser" bzw. beeindruckender als sie oder man ist der Trottel.
Wenn du nun allgemeingültig schreibst dass man seine Rollenvorstellungen überdenken soll, was soll ich mir sonst darunter vorstellen? Was bleibt mir denn noch für eine Auswahl (der Rollen) übrig?
Du hast von irgendwelchen Rollenvorstellungen gesprochen. Nichts weiter. Damit kann ich nichts anfangen.
Blau hat geschrieben:Rosta hat geschrieben:Genau kann ich jetzt nicht darauf eingehen weil ich nicht weiß in wie weit du die individuelle Rollengestaltung definieren würdest.
Ganz einfach, man klärt mit seinem Partner, wenn man denn eine Beziehung hat, was wer gerne machen würde, also wer welche Pflichten übernimmt, und das unabhängig von irgendwelchen gesellschaftlichen Erwartungen.
Die Rollenverteilung fängt aber schon mit der
Beziehungsanbahnung an. Halllooooo, wir sind zudem in einem
AB-Forum.
(sag ich jetzt mal gutgläubig
)
Obwohl, eigentlich fängt sie schon im alltäglichen Umgang an.
Kann mich z.B. nicht erinnern ein Mädel aufgefordert zu haben eine schwer körperliche Arbeit zu machen. Sowie ehemalige Arbeitskollegen von mir. (als ich für die Arbeitseinteilung einer Abteilung zuständig war) Aber da fängt es eben schon an.
Oder doch nicht? Kommt es doch auf den Einzelnen, auf die Ausnahme an? Wieso brauchen wir dann einen Gender-Mainstreaming wenn es doch nur auf die einzelnen weiblichen Männer oder männlichen Frauen abzielt ?
Mal abgesehen davon: Deine Antwort ist nichtsaussagend. Aber das ist genau das Problem. Man sieht alles "individuell". Aber ich kann mir schon vorstellen warum. Weil man nämlich das allgemeine Ausmaß nicht sehen oder verstehen möchte.
Blau hat geschrieben:Mir ist es ehrlich gesagt egal, wer was wie und warum die Gender-Theorie erfunden hat und worum es dabei geht.
Krass... das sagt eigentlich schon alles.
Blau hat geschrieben:Tatsache ist, dass das Geschlecht einfach noch lange nichts über individuelle Fähigkeiten und Interessen aussagen muss, und ich entsprechend auch nichts davon halte allein aufgrund des Geschlechts bestimmte Erwartungen an einen Menschen zu stellen.
Verstehst du unter möglich erwartbaren Fähigkeiten auch: Frau kann schwanger werden. Mann nicht ?
Bestimmt hast du daran nicht gedacht. Da fragt man sich nur an was du sonst nicht gedacht hast. Das die Natur nicht perfekt ist wird wohl keinem entgangen sein. Nicht perfekt heißt übrigens
nicht nicht gut. Sicherlich gibts viele starke Frauen, schwache Männer, um es verallgemeinernd unabhängig vom Bereich auszudrücken. Aber wen interessierts? Es geht um den Schnitt, um den Normalfall. Vor allem was gefragt, was allgemein attraktiv ist.
Daher die wiederholte Frage: Wozu das Gender-Mainstreaming? Main(engl.) = Vorwiegend, meistens, hauptsächlich!
Selbst wenn alle gleich sind: Frauen suchen meist in der gleichen Ebene oder darüber. Daher wird nie nie nie nie eine wahre Gleichberechtigung stattfinden. Apropo: Das Wort Gleichberechtigung wird sowieso schon sowas von übelst missbraucht. Das ist nicht mehr feierlich.
Um es nochmal anders zu sagen: Wenn ein Mann weibliche Eigenschaften hat, eine Frau männliche Eigenschaften hat, dann hat das
NICHTS zwingend mit der Gender-Theorie zu tun. Das sollte man unbedingt beherzigen.
Hört endlich auf die Welt mit Ismen zu erklären verdammt. Man kann die Welt auch ohne Ideologien erklären. Das ist euer Fehler ! Auch die der "konservativen Katholiken" und was es sonst noch gibt.
Blau hat geschrieben:Wie ich schon sagte, auf mich trifft so gut wie nichts zu was Frauen allgemein nachgesagt wird, und ich kennen noch eine menge Frauen meines Typs
Kräuterfrau gehört vielleicht auch dazu, das muss sie aber selber sagen ob sie es so empfindet.
Meine Güte. Nur weil ich wahrscheinlich eher weiblich bin oder du bzw. ihr wahrscheinlich eher männlich heißt das noch lange nicht das ich gleich wie eine Frau und ihr gleich wie ein Mann seid. In welchem Verhaltensmuster auch immer.
Fakt ist auch dass männliche Frauen und weibliche Männer viel eher unattraktiv sind.
Und bevor was falsches gedacht wird: Halt Stop !!!! Die Übergänge sind FLIEßEND !
Aber weiteres kann ich dir auch nicht erklären. Dann muss man sich schon mit Hormonen beschäftigen. Vor allem Hormonen bei der Embryonenentwicklung und des eigenen aktuellen Hormonhaushalts und dessen Auswirkung auf die Psyche und allgemeinem Verhaltens und Denkens. Um es mehr als grob zu sagen. Ach, wie auch immer.
Blau hat geschrieben:Ich habe meine Kindheit und Jugend durch unter diesem dämlichen Schablonendenken gelitten, nach dem ich kein "richtiges" Mädchen sein sollte weil ich beispielsweise rosa, Glitzer und Barbies doof fand.
Und ich habe darunter gelitten dass ich mich nicht rasiert habe, nirgends außer dem Gesicht rasiert habe und es einfach männlich fand, obwohl man mich irgendwann als ungepflegten Mensch dargestellt hat. Irgendwann hat sich das
daraufhin sogar bis ins Gegenteil gewandelt: Ich hatte mir gar die Beine rasiert. Da hat man mich schließlich gefragt ob ich schwul wäre (man könnte auch sagen fraulich). Und nu?
Mal abgesehen davon: Rosa,Glitzer und Barbies hat nichts damit zu tun ob man eine Frau ist. Das ist ein Teil der verromantisierten Denke.
Aber ich glaube das führt hier auch wieder zu weit...ach der Beitrag ist wieder viel zu lang geworden.
Blau hat geschrieben:Entsprechend plädiere ich immer und immer wieder dafür, den ganzen Rollendenkkram und geschlechtsspezifische Vorurteile doch bitte soweit es geht abzuschaffen und jedes Individuum frei entscheidn zu lassen, wie es sich entwickeln will.
Stell dir mal folgende Fragen:
Worauf bezieht sich die Anziehungskraft zwischen Mann und Frau ? Auf Gleichheit ?
Denken (i.d.R.) Männer und Frauen in gleicher Weise ?
Eben nicht.
Ich habe mich quasi zum Transvestiten entwickelt und musste feststellen: Die Auswahl der Frauen ist noch viel viel viel viel weiter geschrumpft als ohnehin schon. Also komm mir nicht mit der Scheiße.
Blau hat geschrieben:Männer, die gerne bei der Familie bleiben wollen und sich um die Kindererziehung kümmern sollten genauso akzeptiert sein wie Frauen, die das tun und dasselbe gilt für die Ausübung jedweder Berufe.
Wieder eine hohle Aussage. Wo fängt denn Kindererziehung an?
Allein wenn du schon die Erziehung vor dem 1.Lebensjahr meinst ist deine Aussage Bullshit, da ein Mann nicht stillen kann.
Genau so akzeptieren... ne komm , hör mir doch auf.
Blau hat geschrieben:
Ich habe ehrlich gesagt immer noch nicht verstanden, wo eine Ungleichverteilung der Pflichten sein soll. Und nur weil es vielleicht ein paar Frauen gibt, die irgendwen ausnutzen (genauso gibt es auch Männer die dies tun) sehe ich nicht ein, dass ich persönlich dafür in Sippenhaft genommen und in meinen Rechten und Freiheiten beschränkt werden soll.
Und schon wieder ein Extremdenke. Kannst du auch mal verhältnismäßig denken?
Du willst gar nicht das Frauen wie früher Männer für den Unterhalt der Familie aufkommen. Du willst das alle irgendwie von allem ein bisschen machen. Was hat das mit Rollenverteilung zu tun? Jeder macht alles, aber nichts richtig.
Dass Frauen sich nicht als Ernährer hingeben weiß sowieso jedes Kind. Von den vermännlichten, verbrauchten Weibern mal abgesehen. (Sorry, mir ist grad der Kragen geplatzt)
Blau hat geschrieben:Vielleicht, weil Feminismus immer noch sehr unterschiedlich ausgelegt wird.
Guten Morgeeeen! Ich hab es doch schon mehrmals gesagt: Wir haben einen vom Staat indoktrinierten Feminismus: Den Staatsfeminismus. Quellenangaben von der Bundesregierung habe ich auch schon gepostet. Was soll also die Kacke mit den verschiedenen Strömungen?
Ich hab auch eine andere Denke von Demokratie. Was interessiert es die Definiton der Demokratie unseres Landes?
Ach, das ganze geschriebene ist doch für den Eimer. Alles für nichts.
Blau hat geschrieben:Ich verstehe darunter eine Gleichbehandlung der Geschlechter, also mit gleichen Rechten und Pflichten. Aber die Diskussion hatten wir hier schon mal, die brauchen wir jetzt echt nicht nochmal aufzurollen.
Ahahahahaha!! !!!!!!!
Na klaaaaaaar.
Fängt ja schon beim Wort an: Feminismus = Weibismus. Frauen, Frauen über alles.
Die sachliche Schiene kann ich wohl auch gleich verlassen. Bringt doch sowieso nichts.
Wahrscheinlicher ist es aber wohl eher dass ich mich nicht geschickt ausdrücken kann. Tja, scheiße für mich.
Alienhorse hat geschrieben:o ha, den Satz hab ich ja gefressen...wo wären denn demnach die Pflichten der Frau? Und was sind Deine?
Wenn eine normale Frau, und keine ca. 45 jährige burschikose verbrauchte Mutter, an mir interessiert ist können wir uns nochmal um den Pflichten unterhalten.
Ich bin ein AB. Du nicht. Nur zur Info: Einer Partnerschaft braucht ZWEI Menschen.
Tut mir Leid dass ich den Anforderungen der Damen der heutigen Zeit nicht entspreche.
Ohhh jaaa
... hupps... jetzt ist mir mein Hut runtergefallen. Kannst du ihn mir aufheben? Bitte? Bitte.... auf die Knie !
(ich kann das Ganze hier nicht mehr ernst nehmen)
Alienhorse hat geschrieben:Was heißt hier eigtl. Frauen wollen gleiche Rechte? Das klingt als stünden Frauen diese Rechte nicht von Haus aus zu, sondern als hätten sie nett zu bitten und warten bis sie ihnen gewährt werden. Findest Du Frauen sind eine niedrigere Lebensform als Männer und Männer sollten deswegen mehr Recht auf Selbstbestimmung haben als Frauen oder meinst Du vlt Frauen wären eigtl. zu doof selbstbestimmt zu leben?
Ich wüsste wirklich gerne was hinter diesem unsäglichen Satz steckt, Du bist ja nicht der erste von dem ich den hier lese!
Jetzt reichts mir langsam.
Wenn du es noch nicht geschnallt hast: Du bist in einem AB-Forum. So solltest du gerade mit solchen Unterstellungen
SEHR VORSICHTIG sein.
Aber ich kann dir dazu was schönes sagen: Ich habe hier so oft gelesen dass sich die ach so armen ABinen beschweren dass sich ja so SELTEN (
selten, was für ein Luxus für mich) Männer an sie schmiegen, sie angeflirtet haben. Ohhh. Machen sie aber auch mal was? Haben sie sich verändert ? Mal weiblicher angezogen? Mal abgenommen etc.?
Ich kenne hier keine einzige ABine die das durchgemacht, sich in der Form für Männer verändert hat und trotzdem
keinen normalen Typ an der Strippe bekommen hat. Und wenn fehlte halt trotzdem für sie "gewisse etwas", aber sie konnten es sich nicht erklären, obwohl er sooooooo nett war. Eine Beziehung war halt nicht drin. Oder man hat sich nicht getraut. Toll.
Aber hauptsache man stellt MICH dann auf die gleiche Stufe wie die.
Ja Danke auch.
Blau hat geschrieben:Das wüsste ich auch gerne, Alienhorse
By the way, Rosta, hattest du nicht gefragt warum (oder war es ob?) manche bei dir Frauenhass vermuten? Ich würde mal annehmen, genau so ein Satz wie der oben von dir zitierte trägt zu einer solchen Vermutung bei
Ihr macht euch gar nicht die Mühe Menschen wie mich zu verstehen.
Wie Menschen wie Pumba, Shinji, LocNar,mdma und wie sie alle heißen überhaupt entstehen.
Aber schön dass ihr beide keine ABs seid. Aber was ist schon ein AB? Viele wABs bezeichnen sich als welche, obwohl sie schon monatelang eine Beziehung zu Männern hatten.
Ich wäre mal froh über einen Kuss. Nein, über jegliches Interesse.
Aber ihr werdet das wieder an "Frauenhass" festnageln. Wie lächerlich, engstirnig und dumm. Ihr macht euch gar nicht die Mühe die Texte durchzulesen.
Wenn ich das Erlebte vom letzten Wochenende da draußen, und das hier jetzt zusammenrechne kann man nur als Egoist (nicht mit gesundem Ego verwechseln) durch die Welt watscheln. Ignoranz wohin man schaut.
