Als Chef mit Mitarbeitern...?

[Egil]

Wie gelegentlich schon erwähnt, führe ich einen landwirtschaftlichen Betrieb, genauer gesagt hauptsächlich Obst- und Gemüsebau, und habe daher auch, zumindest in der Saison, eine ganze Reihe von Erntehelfern (m/w) angestellt (nachdem die Polen in ihrer Heimat mittlerweile genug Arbeit haben oder hier besser bezahlte, weniger anstrengende Jobs angenommen haben, überwiegend ukrainische Studenten). Manche Mädels würden mir durchaus gefallen, und die Studenten sprechen idR auch Englisch, anders als die Polen früher. Eigentlich sehe ich das jedoch so, dass aufgrund des Abhängigkeitsverhältnisses eine wie auch immer geartete Beziehung zwischen dem Chef und einer Angestellten sich verbietet. Nun kenne ich allerdings min. 3 Männer, die ihre früheren Angestellten geheiratet haben (2 Ärzte und 1 Bauern), und ich muss sagen, bei der Studentin, die zuletzt hier war, war ich manchmal versucht, meine Grundsätze infrage zu stellen.

Mich interessiert, wie die Meinung hierzu hier im Forum ist (insbesondere die Meinung der Damen hier). Kann/darf man als Chef mit seiner Angestellten ernsthafter flirten? Wenn ja, was geht? Was geht nicht?

[Tania]

Solange die Mädels volljährig sind und nicht befürchten müssen, dass ein Zurückweisen Deiner Flirtversuche ihren Job gefährdet, finde ich das völlig in Ordnung. Bei Auszubildenden solltest Du allerdings vorsichtig sein.

[Solalala]

Gegenüber einer Ferienjobberin bist Du ja nicht in einer echten Machtposition. Problematischer sehe ich ein mögliches Wohlstandsgefälle zwischen Dir und der Ukrainerin. Das ist bei einem Flirt sicher nicht so im Vordergrund, später eventuell schon.

[Zwerg]

Problematischer sehe ich ein mögliches Wohlstandsgefälle zwischen Dir und der Ukrainerin. Das ist bei einem Flirt sicher nicht so im Vordergrund, später eventuell schon.

Ich sehe das umgekehrt. Die Frau hat jetzt vermutlich wenig Alternativen bzw. andere Arbeitsmöglichkeiten und könnte sich leicht unter Druck gesetzt fühlen. Langfristig ist das Wohlstandsgefälle dagegen kein Problem, das man nicht in den Griff bekommen könnte.

[Nonkonformist]

Ich habe in jede menge kolleginnen verliebt, aber war von keiner denen den direkten chef.
Kannte ein paar beispiele wo chef sich mit kollegin liiert hat.

War aber im trickfilmbereich, wo die verhältinisse relativ locker sind.

Möchte selbt lieber keinerlei machtsposition über meinen OdBs.
Sie haben auch nur selten an meinen animationsszenen gearbeitert (Clean Up und zwisschenfasen)

Eine (nicht mal eine zeichnerin) hat mal wegen einen irrsinnigen deadline ein paar überstunden für mich gemacht, aber ich habe ihr das nicht gefragt; sie ist irgendwie nicht um sechs nach hause gegangen und geblieben bis ich mit meinen team fertig war -sie hat die zeichnungen gescannt und im PC die texte hinzu gefügt. obwohl sie offiziell kein teil des teams war, und auch nicht ihren chef dazu beauftragt war. (Und das war sowieso ein jahr bevor sie überhaupt zum OdB geworden ist.)

Ich bin froh das ich nie ihren chef war.

[Solalala]

Ich sehe weniger das ethische Problem als die enttäuschten romantischen Erwartungen, wenn die für die eine Seite die Versorgung mitbestimmende Motivation ist.

Ein Freund von mir ist mit einer Russin verbunden, die sich nach Geburt des Kindes geschlechterrollenmäßig radikalisiert hat und dem Freund diamantharte Anweisungen gibt, wie er seine Rolle auszufüllen hat. Was natürlich ein logisches Paradox darstellt.

[LonesomeCoder]

Wären den diese Frauen überhaupt lange genug in Deutschland? Oder Egil, würde dir eine kurze Affäre reichen?
Bei einem längerfristigen Kontakt sehe ich auch das Problem, dass dein Einkommen ein wichtiger Faktor für die Frauen sein kann. Und sie dann weg sein können, wenn sie merken, dass andere Männer in DE viel mehr als du verdienen und nicht die nachteiligen Arbeitszeiten aus der Landwirtschaft haben.
Als Vorgesetzter auf Mitarbeiterinnen zugehen hat für mich einen negativen Beigeschmack. Ich würde mich deshalb nur auf eine einlassen, wenn vorher von ihr sehr eindeutige Signale kamen.

[Gilbert]

[....] wenn die für die eine Seite die Versorgung mitbestimmende Motivation ist.

Ich gehe sehr stark davon aus, daß das bei den meisten Leuten aus den fremden Ländern so sein wird, sobald eine ungleiche Wohlstandsverteilung spürbar ist. Diese Menschen kommen mit Erwartungen und Zielen und möchten diese erfüllt haben. Romantik hin oder her; sie kommt und verfliegt wieder. Man hat als Deutscher die Möglichkeit, die jeweilige Person in ihrem Vorhaben zu unterstützen oder sich dagegen zu stellen.
Ich habe diesbezüglich langjährige eigene Erfahrungen und kenne ebenso aus meinem Umfeld Beziehungen von Paaren in der Konstellation Deutsch/Ausländer.

[LonesomeCoder]

Ich gehe sehr stark davon aus, daß das bei den meisten Leuten aus den fremden Ländern so sein wird, sobald eine ungleiche Wohlstandsverteilung spürbar ist. Diese Menschen kommen mit Erwartungen und Zielen und möchten diese erfüllt haben. Romantik hin oder her; sie kommt und verfliegt wieder. Man hat als Deutscher die Möglichkeit, die jeweilige Person in ihrem Vorhaben zu unterstützen oder sich dagegen zu stellen.
Ich habe diesbezüglich langjährige eigene Erfahrungen und kenne ebenso aus meinem Umfeld Beziehungen von Paaren in der Konstellation Deutsch/Ausländer.

Aber die Frauen, von denen er spricht, sind Studentinnen. Ist es nicht so, dass in einigen Ländern studieren ein Privileg für reiche Leute ist und es damit Frauen wären, die selbst oder deren Eltern viel Geld haben? Bei Osteuropa weiß ich es nicht.

[Bonbon]

Mich interessiert, wie die Meinung hierzu hier im Forum ist (insbesondere die Meinung der Damen hier). Kann/darf man als Chef mit seiner Angestellten ernsthafter flirten? Wenn ja, was geht? Was geht nicht?

Warum denn nicht? So lange du bei einer bleibst und es ernst meinst mit ihr sehe ich darin kein Problem.

[Brax]

Aber die Frauen, von denen er spricht, sind Studentinnen. Ist es nicht so, dass in einigen Ländern studieren ein Privileg für reiche Leute ist und es damit Frauen wären, die selbst oder deren Eltern viel Geld haben? Bei Osteuropa weiß ich es nicht.

Nein. Ich kenne eine osteuropäische Studentin, die sich mit einem hässlichen alten Typen zusammengetan hat. War bestimmt die wahre Liebe, ja ja.
Ich kenne auch einige, die ziemlich hart neben dem Studium arbeiten müssen, um über die Runden zu kommen.

Warum denn nicht? So lange du bei einer bleibst und es ernst meinst mit ihr sehe ich darin kein Problem.

Ich sehe schon Probleme, nämlich die oben Beschriebenen: Eventuell fühlt sie sich unter Druck gesetzt, weil sie Angst hat, bei einem Korb ihren Job zu verlieren. Eventuell tut sie sich nur mit ihm zusammen, weil sie dann einen Versorger hat. Dass halte ich für umso wahrscheinlicher je größer der Altersunterschied ist.

Egil, ich finde schon, dass du es versuchen kannst. Du musst dir halt der Probleme bewusst sein und darauf achten, dass ihr klar ist, dass sie auch Nein sagen kann, ohne dass es negative Konsequenzen für sie nach sich zieht. Und vielleicht solltest du dir überlegen, wie du zu der Versorgerrolle stehst.

[Zwerg]

[....] wenn die für die eine Seite die Versorgung mitbestimmende Motivation ist.

Ich gehe sehr stark davon aus, daß das bei den meisten Leuten aus den fremden Ländern so sein wird, sobald eine ungleiche Wohlstandsverteilung spürbar ist. Diese Menschen kommen mit Erwartungen und Zielen und möchten diese erfüllt haben. Romantik hin oder her; sie kommt und verfliegt wieder. Man hat als Deutscher die Möglichkeit, die jeweilige Person in ihrem Vorhaben zu unterstützen oder sich dagegen zu stellen.
Ich habe diesbezüglich langjährige eigene Erfahrungen und kenne ebenso aus meinem Umfeld Beziehungen von Paaren in der Konstellation Deutsch/Ausländer.

Das gilt auch für mich und ich widerspreche Dir trotzdem. Die Frage, ob "Mann" als Versorger gesehen wird basiert in erster Linie auf traditionellem Denken und nicht dem Wohlstandsgefälle zwischen den Ländern.

[Solalala]

Das gilt auch für mich und ich widerspreche Dir trotzdem. Die Frage, ob "Mann" als Versorger gesehen wird basiert in erster Linie auf traditionellem Denken und nicht dem Wohlstandsgefälle zwischen den Ländern.

Was gilt für Dich? Erzähl mal, wenn Du magst.

[Solalala]

Man hat als Deutscher die Möglichkeit, die jeweilige Person in ihrem Vorhaben zu unterstützen oder sich dagegen zu stellen.
Ich habe diesbezüglich langjährige eigene Erfahrungen und kenne ebenso aus meinem Umfeld Beziehungen von Paaren in der Konstellation Deutsch/Ausländer.

Aber man handelt ja auch aus einem (völlig berechtigten) Eigeninteresse und nicht nur aus dem Wunsch zu helfen heraus. Da vermischen sich doch Dinge auf eine ungesunde Weise.

[Bonbon]

Warum denn nicht? So lange du bei einer bleibst und es ernst meinst mit ihr sehe ich darin kein Problem.

Ich sehe schon Probleme, nämlich die oben Beschriebenen: Eventuell fühlt sie sich unter Druck gesetzt, weil sie Angst hat, bei einem Korb ihren Job zu verlieren. Eventuell tut sie sich nur mit ihm zusammen, weil sie dann einen Versorger hat. Dass halte ich für umso wahrscheinlicher je größer der Altersunterschied ist.

Jo , kann aber auch ne tolle Liebe werden. Im Prinzip kann jede Frau in jedem Mann einen Versorger sehen, wenn man mal überlegt. Er möchte ja erstmal flirten und dann sehen was sich ergibt. So habe ich es verstanden, ich weiß jetzt auch nicht, in wie weit er bereits Erfahrungen hat.

[ComebackCat]

Aber die Frauen, von denen er spricht, sind Studentinnen. Ist es nicht so, dass in einigen Ländern studieren ein Privileg für reiche Leute ist und es damit Frauen wären, die selbst oder deren Eltern viel Geld haben? Bei Osteuropa weiß ich es nicht.

Nein. Ich kenne eine osteuropäische Studentin, die sich mit einem hässlichen alten Typen zusammengetan hat. War bestimmt die wahre Liebe, ja ja.
Ich kenne auch einige, die ziemlich hart neben dem Studium arbeiten müssen, um über die Runden zu kommen.

Ein bisschen differenzieren sollte man in der Hinsicht vielleicht schon. Die baltischen Staaten oder die Länder der Visegrad-Gruppe sind z.B. wesentlich wohlhabender als die Ukraine oder Moldawien.

Und es gibt mit Sicherheit auch "westeuropäische" Studentinnen, die mit ",hässlichen, alten Typen" zusammen sind.

[Solalala]

Man muss vielleicht auch mal die Kirche im Dorf lassen.

Erstens könnte sie nur aus Gewohnheit oder Höflichkeit flirten.

Dann ist die Position einer Bäuerin zwar sehr attraktiv. Dennoch dürfte sie nicht geeignet sein, eine junge angehende Akademikerin mit Fremdsprachenkenntnissen vom geplanten Weg abzubringen. Es sei denn, die Liebe kommt ins Spiel.

In den Nachfolgestaaten der Sowjetunion wird ja massiv gesoffen und das Männerbild ist noch rustikal. Da könnte ein weniger dominant auftretender Egil bei einzelnen Frauen auch tatsächlich sehr attraktiv sein.

[Zwerg]

Das gilt auch für mich und ich widerspreche Dir trotzdem. Die Frage, ob "Mann" als Versorger gesehen wird basiert in erster Linie auf traditionellem Denken und nicht dem Wohlstandsgefälle zwischen den Ländern.

Was gilt für Dich? Erzähl mal, wenn Du magst.

Über meine Frau kenne ich z.B. eine Reihe deutsch-thailändischer Paare....

Was Bildungsstand und Einkommen des Mannes betrifft sehe ich keine Auffälligkeiten. Da gibt es Arbeiter genauso wie Hochschulprofessoren. Erwerbslose, Studenten und Geringverdiener sind nicht darunter. Dafür gibt es andere Erklärungen, die nichts mit dem Versorgungsgedanken zu tun haben.

Wirklich markante und generelle Unterschiede zu anderen Partnerschaften gibt es nach meiner persönlichen Meinung auch nicht was das Aussehen angeht. Beispielsweise ist die vorteilhafteste Erscheinung als Mann (Er sieht ziemlich gut aus, soweit Männer eigentlich Männer beurteilen können) auch mit der hübschesten Dame liiert.

In genau zwei Fällen arbeitet die Frau hier in Deutschland nicht -einmal weil beide Partner schon im Rentenalter sind und einmal wegen zweier kleiner Kinder. Interessanterweise übrigens die erwähne Dame …

Alle Frauen aber waren in Thailand schon berufstätig -jedenfalls soweit ich das sagen kann.

Traditionelle Rollenbilder lösen sich doch überall auf. Selbst in Ländern wie Saudi-Arabien ist die Erwerbsquote der Frauen inzwischen beträchtlich gestiegen.

[Zwerg]

Dann ist die Position einer Bäuerin zwar sehr attraktiv. Dennoch dürfte sie nicht geeignet sein, eine junge angehende Akademikerin mit Fremdsprachenkenntnissen vom geplanten Weg abzubringen. Es sei denn, die Liebe kommt ins Spiel.

In den Nachfolgestaaten der Sowjetunion wird ja massiv gesoffen und das Männerbild ist noch rustikal. Da könnte ein weniger dominant auftretender Egil bei einzelnen Frauen auch tatsächlich sehr attraktiv sein.

Allerdings sind die beruflichen Perspektiven angehender Akademikerinnen in der Ukraine und vor allem die Verdienstmöglichkeiten eher nicht mit denen in Deutschland vergleichbar. Was das Männerbild angeht würde ich aus der Herkunft aus einem bestimmten Land eher nicht auf persönliche Vorlieben schließen.

[moody]

Mich interessiert, wie die Meinung hierzu hier im Forum ist (insbesondere die Meinung der Damen hier). Kann/darf man als Chef mit seiner Angestellten ernsthafter flirten? Wenn ja, was geht? Was geht nicht?

Sollte man nicht tun, schließlich gibt es es ein Abhängigkeitsverhältnis und das könnte den Mitarbeiter in Bedrängnis bringen.