Mir fehlt das Gefühl begehrt zu werden

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Nonkonformist

Re: Mir fehlt das Gefühl begehrt zu werden

Beitrag von Nonkonformist »

LonesomeCoder hat geschrieben: 04 Dez 2019 21:03 Ich denke, dass sich einige wenige Frauen doch überzeugen liesen, wenn sie wissen würden, dass ich 30 bin und kein minderjähriger Schüler mehr.
Wie ich hier schon öfters schrieb: ein einziges Feedback sagt nicht viel aus. Wenn man aber wie ich hunderte Frauen anspricht, dann können sich hier möglicherweise Muster erkennen lassen. Und wenn was 80 von 100 Frauen nennen, dann könnte man schon was draus lernen. Oder wenigstens wissen, dass man wegen unveränderbarer Eigenschaften in diesem Bereich sich man keine Vorwürfe wegen falschen Verhalten machen braucht.
Du hörst dich an wie jemanden die, mit deinen körper und sportliche entwicklung, sich in den Amerikanischen professionelle basketball-league beworben hast, weil er mal was über basketball gelesen hat, älter als 18 ist, obwohl er junger aussieht, und doch so ein netter typ ist. In der wahn das feedback ihm geeigneter machen wird.

Du bist da nicht gefragt.
Und es gibt nichts das du an dich ändern kannst, um profi-basketballer zu werden.
Kein feedback in der welt der da was dran ändern könnte.
Zudem kann man eigentlich schon wissen, wie vollkommen unrealistisch dieses vorhaben ist.

Für einen schachclub würde es aber ausreichen.

Ob jemanden wie du jetrzt als 20 oder 30 oder 40 eingestuft wirdt, oder als intelligent statt 'geistig behindert' eingestuft wird, wird für solche partygirls keinen unterschied machen. Es wird dich nicht sportlicher, größer oder extravertierter machen - die sachen die für diese frauen in einen mann wichtig sind. Partygirls wollen rausch und spaß und hormonen. Sachen die du nicht bieten kannst.
Die No Go-kriterien die du für 99,99999999999% dieser art frauen hast, sind unveränderbar, und mit nichts zu kompensieren. Und die eigenschaften mit wem du dich bewerben wlst, sind in diesen sozialkreis nicht gefragt, und im allerbesten fall unwichtigen nebensachen.
Diese frauen würden deren status und ruf schädigen, wenn sie sich mit dir auf partys zeigen würden.
Es wird einfach nicht passieren.
Dabei nutzt auch du sie dabei nur als eine art 'eintrittskarte' unter den populären aus, als mittel zum zweck..
Ein populaires mädchen um deinen status unter den populären extravertierten zu erhöhen, und auf partys besser, und, in deinen eigenen worten, weniger 'creepy' an zu kommen.
Wie in einen hollywood teenyfilm aus den 1980ern.

Zudem noch einer aus hunderten vokommen austauschbaren eintrittskarten, denn das einige kriterium scheint zu sein, das sie dich will - wer sie selbst ist, ist dir anscheinend weiter unwichtig; hauptsache, irgendeinen partygirl, das dich nicht ablehnt, und deinen anwesendheit auf partys legitimiert.
Was mir fehlt, wären Leute, mit denen ich auch mal ins Freibad oder auf eine Party gehen kann. Alleine auf einer Party sein ist auch creepy. Mit Begleitung wäre das viel besser weil man weniger creepy rüberkommt
Vergiss es besser.
Es ist nicht dein teich.
Und der einzige art um auf solchen partys besser an zu kommen, ist selbst extravertierter zu werden.
Zuletzt geändert von Nonkonformist am 05 Dez 2019 06:06, insgesamt 3-mal geändert.
Solalala

Re: Mir fehlt das Gefühl begehrt zu werden

Beitrag von Solalala »

Insgesamt eine interessante, lebendige und erkenntnisreiche Diskussion. Vielleicht noch ein paar Gedanken:

1. Es ist ein Unterschied, ob man nach reifer Prüfung als Partner abgelehnt wird, oder ob nach kurzer Sichtkontrolle der/die andere entscheidet, dass weiterer Prüfungsaufwand nicht lohnt. Das macht vielleicht den Wunsch einiger, noch nachzuverhandeln, verständlicher. Trotzdem geht das nicht, wie hier überzeugend dargelegt wurde.

2. Die ablehnende Reaktion auf die "Kaltansprache" wird häufig ihre Ursache nicht in der Person des Ansprechenden haben, sondern in der Situation der Kaltansprache.

Für viele Frauen dürfte es dem Selbstverständnis widersprechen, mit fremden Leuten Telefonnummern auszutauschen. Ich glaube, ich hätte dies auch zu meinen alleine-Zeiten auch gegenüber einer aparten Frau ohne nachzudenken abgeblockt, einfach weil es nicht zu meinem Verhaltensrepertoire gehört. Ich kenne die Situation, dass man zu jemanden hingeht, 30 Sekunden redet und dann Telefonnummern austauscht, nur aus der amerikanischen Fernsehserie Friends. Wir sind hier aber nicht in New York.

Dann ist das noch in der Öffentlichkeit oder es liegt in der Situation oder in der Stimmung der angesprochenen Person, sich nicht drauf einzulassen. Selbst für das Nachtleben gibt es ja andere Gründe, als der Wunsch, unter fremden Leuten einen Partner zu suchen.

3. Dann glaube ich, dass aus der Sicht des/der Umworbenen nicht die Ablehnung eines Grundes bedarf, sondern dass sich drauf einlassen. Dass, was die Person gestört haben könnte, ist fast immer entweder offensichtlich (Mundgeruch), unabänderlich (Größe) oder beliebig (mag lieber Polo-Hemden als Band-T-Shirts). Dieser Grund kann praktisch nur in einer (für den/die Angesprochene!) erfreulichen Kommunikation liegen.

Ein produktiveres Nachdenken betrifft daher nicht die Frage nach irgendwelchen hindernden Umständen, sondern die Frage, warum ein Grund gefehlt hat:

[*] Wie kann ich absichtsvoll-unschuldig ins Gespräch kommen?
[*] Wie gelingt es mir, mich in dieser Situation wohlzufühlen bzw. mein Stressgefühl sosehr zu dämpfen, dass ich einigermaßen locker bin?
[*] Über welche Themen kann ich leicht, aber nicht beliebig sprechen?

etc.

4. Die Welt ist in den letzten Jahrzehnten wirklich auf den Hund gekommen. In den 90ern konnte man mit Radiohead noch aus voller Seele und mit Außenseiterstolz "I'm a creep" singen. Heute scheint "creepy" den Punkt zu beschreiben, an dem man sich ohne Worte abwendet.

Dieser Außenseiterstolz ist meines Erachtens gesünder, als sich selber dafür zu geißeln, anders zu sein.
Gatem

Re: Mir fehlt das Gefühl begehrt zu werden

Beitrag von Gatem »

Mal abgesehen davon, dass die ganze Diskussion ohnehin schon ziemlich off-topic ist, driften wir scheinbar innerhalb dieser Diskussion nochmals in ein komplett anderes Thema:
Cornerback hat geschrieben: 04 Dez 2019 22:19 Ich fürchte es liegt aber auch an deiner Wahrnehmung, dass immer versucht würde bei der Frau etwas herbeireden zu wollen.
Das fasst es glaube ich ganz kurz zusammen.
Es geht doch primär gar nicht darum, dass man sich rechtfertigen, oder diskutieren will, sondern in erster Linie ging es darum, ein Feeback zu den Gründen eines Korbes zu erhalten. Das sind zwei völlig verschiedene Dinge.

Okay, ganz so verschieden natürlich nicht: Das Feedback zu erhalten wäre natürlich die Voraussetzung für eine Rechtfertigung, da man dazu das entsprechende Wissen aus dem Feedback benötigt. Aber diese Abhängigkeit besteht nur in diese eine Richtung. Anders herum bedeutet „Feedback bekommen“ nicht zwangsläufig, dass daraus dann eine Rechtfertigungssituation entsteht.

Ich bin auch weiterhin der Meinung, dass ein Feedback angebracht und wünschenswert ist. Nicht um sich dann in irgendeiner Art und Weise zu rechtfertigen (oder meinen sich rechtfertigen zu müssen), sondern schlicht und ergreifend einfach dafür um sich selbst in dem entsprechenden Umfeld besser wahrnehmen und einschätzen zu können.
Nonkonformist

Re: Mir fehlt das Gefühl begehrt zu werden

Beitrag von Nonkonformist »

Gatem hat geschrieben: 05 Dez 2019 07:37 Das fasst es glaube ich ganz kurz zusammen.
Es geht doch primär gar nicht darum, dass man sich rechtfertigen, oder diskutieren will, sondern in erster Linie ging es darum, ein Feeback zu den Gründen eines Korbes zu erhalten. Das sind zwei völlig verschiedene Dinge.

Okay, ganz so verschieden natürlich nicht: Das Feedback zu erhalten wäre natürlich die Voraussetzung für eine Rechtfertigung, da man dazu das entsprechende Wissen aus dem Feedback benötigt. Aber diese Abhängigkeit besteht nur in diese eine Richtung. Anders herum bedeutet „Feedback bekommen“ nicht zwangsläufig, dass daraus dann eine Rechtfertigungssituation entsteht.

Ich bin auch weiterhin der Meinung, dass ein Feedback angebracht und wünschenswert ist. Nicht um sich dann in irgendeiner Art und Weise zu rechtfertigen (oder meinen sich rechtfertigen zu müssen), sondern schlicht und ergreifend einfach dafür um sich selbst in dem entsprechenden Umfeld besser wahrnehmen und einschätzen zu können.
So ganz grob kriegt man auch wohl durch observieren mit, welche menschen sich zusammen finden.
Dass nerds bei partygirls schlecht ankommen ist jetzt nichts überraschendes, auch wenn das den LSC trotzdem erstaunt.
Ich gehe mal davon aus, das es bei ungefragte kaltansprachen regel ist, gekorbt zu werden, und ein großer ausnahme, einen telefonummer zu bekommen. Es ist einfach eine ungefragte verletzung der privatsphäre, über den sich vielen nicht freuen, egal wer sie anspricht.
Der korb ist ein selbstläufer und braucht keinerlei erklärung.

Der normalere vorgang ist, das, bei passenden gelegenheiten, wie auf partys, in kneipen, etc, frauen mittels blickkontakt kennbar machen, vom wem sie angesprochen werden möchten. Ist eine dabei der einem selbst gefällt, spricht man diese an. Die chancen auf einen direkten sofortigen korb sind dabei recht gering. Frauen wählen und männer reagieren. So lauft das spiel üblicherweise.
Ich beschränkte mich dabei auf kolleginnen, aber bekam damit dates.
Frauen die keinerlei interesse an mich gezeigt haben, habe ich auch nicht auf dates gefragt.
Korbe, ja, die bekam ich, aber nur wegen holperigen liebesgeständnisse, statt traditioneller vor zu gehen.

Es scheint mir so das ihr nach anderen regeln spielen möchtet.
Bei frauen landen möchtet die keinerlei interesse zeigen.
Und ich denke dass das einen hauptgrund für den körbe ist.
Nicht nach den ungeschriebenen regeln zu spielen.
Wie ich mit meinen blöden liebesgeständnisse.
Krausig
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Re: Mir fehlt das Gefühl begehrt zu werden

Beitrag von Krausig »

Gatem hat geschrieben: 05 Dez 2019 07:37 Ich bin auch weiterhin der Meinung, dass ein Feedback angebracht und wünschenswert ist. Nicht um sich dann in irgendeiner Art und Weise zu rechtfertigen (oder meinen sich rechtfertigen zu müssen), sondern schlicht und ergreifend einfach dafür um sich selbst in dem entsprechenden Umfeld besser wahrnehmen und einschätzen zu können.
Wie schon gesagt, ich kann nachvollziehen dass du und Andere sich ein solches Feedback wünschen.

Angebracht ist es aber nicht, denn eine Fremde die du einfach so ansprichst schuldet dir gar nichts. Es ist ihr gutes Recht, einfach nur nein oder gar nichts zu sagen.

Speziell auch, weil (a) die Erfahrung der Frau wahrscheinlich sagt, wenn sie da drauf antwortet, der Mann das nur als Ansporn sieht erst recht weiter nach zu fragen und rum zu diskutieren. Also eine für sie potentiell unangenehme Situation entsteht.

Und weil (b) zu Fremden Klartext reden was man an ihm nicht mag in unserer Gesellschaft verpönt ist. Man sagt Fremden nicht, "ich finde dich fett", oder "dein Auftreten wirkt behindert", oder "du siehst ungepflegt aus und stinkst". Nur mal als Beispiele. Und wenn sie das sagen würde (auch mit etwas weniger drastischen Worten als in meinen Beispielen), müsste sie erst recht mit Punkt (a) rechnen, mit der Gefahr das Gespräch eskaliert richtig.

Deswegen wird sie, wenn sie überhaupt etwas antwortet, dies allenfalls mit "du bist nicht mein Typ" oder "ich bin vergeben" tun. Was dir aber auch nichts bringt.
Nochmal, diese Fremde ist nicht dein Coach und sie schuldet dir GAR NIX. Ist das so schwer zu verstehen?
AviferAureus

Re: Mir fehlt das Gefühl begehrt zu werden

Beitrag von AviferAureus »

Gatem hat geschrieben: 05 Dez 2019 07:37
Cornerback hat geschrieben: 04 Dez 2019 22:19 Ich fürchte es liegt aber auch an deiner Wahrnehmung, dass immer versucht würde bei der Frau etwas herbeireden zu wollen.
Das fasst es glaube ich ganz kurz zusammen...schlicht und ergreifend einfach [...] um sich selbst in dem entsprechenden Umfeld besser wahrnehmen und einschätzen zu können.
Das trifft es wohl ziemlich genau. Es geht darum, sich und seine Stellung in der Umwelt besser einschätzen zu können. Darum gibt es ja Bücher wie: Wissenschaftliches Standardwerk über (männliches) AB-tum: https://www.springer.com/de/book/9783658059231
Ferienhaus hat geschrieben: 04 Dez 2019 20:50 ...Mein persönlicher Zustand hat sich die letzten Monate glücklicherweise enorm gebessert und eine solche Diskussion bringt leider eh nicht viel außer verlorene Nerven...
:daumen:
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Re: Mir fehlt das Gefühl begehrt zu werden

Beitrag von inVinoVeritas »

Cornerback hat geschrieben: 04 Dez 2019 22:19
Ich fürchte es liegt aber auch an deiner Wahrnehmung, dass immer versucht würde bei der Frau etwas herbeireden zu wollen. Es geht mMn nicht unbedingt darum bei anderen etwas herbeizureden, sondern das geht eher richtung Selbstachtung/Hoffnung bewahren.
Das nehme ich wirklich anders wahr, wenn:
- auf 20-30 Thread-Seiten versucht wird Frauen davon zu überzeugen, dass es zig Gründe gibt warum jemand der mit ü30 Zuhause wohnt dennoch ein selbstständiger Mann ist, bzw. dass es zig Gründe gibt, warum jemand der nicht mehr Zuhause wohnt dennoch unreif und lebensunfähig sein kann
- auf 20-30 Thread-Seiten mit Frauen diskutiert wird, warum es sinnlos sei auf Körpergröße bei Männern zu achten, dass andere Dinge viel wichtiger seien, früher alles besser war als andere Dinge wichtig waren um eine Frau zu kriegen
- auf 20-30 Thread-Seiten versucht wird Frauen davon zu überzeugen, doch selbst mal aktiv Männer anzusprechen, anstatt Männern das "aufzubürden"

Diese Diskussionen würden nicht so ausführlich und mit einer derartigen Nachdrücklichkeit geführt, wenn es nicht darum ginge zu versuchen die beteiligten Frauen von ihrer Sichtweise abzubringen oder ihnen ein "na gut, du hast ja recht" zu entlocken.
Da schwingt schon die Hoffnung mit, dass wenn man sich möglichst gut für etwas rechtfertigt, sich die eigenen Chancen dadurch erhöhen könnten.
Das ist tatsächlich meine Wahrnehmung, die natürlich nicht der Weisheit letzter Schluss sein muss, schon klar. ;)
Und hier bringe ich dann einfach meine Überzeugung ein, dass dies nicht zielführend ist bei einer Sache (Entstehung von Anziehung), die sich auf der Gefühlsebene abspielt.
Das Unverständnis dieser Tatsache zeigt sich ganz exemplarisch bei LonesomeCoder:

"Ich denke, dass sich einige wenige Frauen doch überzeugen liesen, wenn sie wissen würden, dass ich 30 bin und kein minderjähriger Schüler mehr."

Ich könnte nun sagen: Ja, vielleicht hast du Recht und es ließe sich eine Frau überzeugen. Aber ich bin lieber ehrlich und sage: das wird nicht passieren! Auch wenn die Frau dann dank deiner Erklärung weiß dass du 30 und nicht 16 bist, es wird nichts an ihrem Attraktivitätsempfinden ändern. Wenn sie dich ablehnt weil du ihr viel zu jung aussiehst, wirst du auch nach deiner Richtigstellung weiterhin viel zu jung aussehen, um bei ihr Anziehung entstehen zu lassen.
Jung aussehende Männer („Milchbubis“ – so wurde ich mit 16 auch mal betitelt) hatten es schon immer bei gleichaltrigen Frauen extrem schwer. Das liegt dann an nicht erfüllter altersgerecht erwarteter männlicher Ausstrahlung.
Da ändert keine Richtigstellung etwas dran. Wenn eine Dreißigjährige Frau einen Mann auf Augenhöhe im Bett haben will, nimmt sie keinen der sie an einen Minderjährigen erinnert, egal wie plausibel er ihr beweisen kann, dass er auch 30 ist. Das wäre so realistisch wie die Suche nach einem Einhorn.
LSC hat auf dem Gebiet der ONS und Äffairen keine Chancen, das weiß er selbst. Chancen hätte er wenn nur in einem anderen Setting (langsames Kennenlernen/Verlieben / Beziehung), in welches er sich aber nicht begeben möchte und wofür auch sowieso keine Kandidaten in seinem dörflichen abgeschiedenen Umfeld existieren, welches er hierfür ebenfalls wechseln müsste.
Cornerback hat geschrieben: 04 Dez 2019 22:19 Wenn man gerade nicht das Gefühl hat solche "unattraktiven Eigenschaften" durch bestimmte Stärken auszugleichen, lesen sich diese Beiträge wo gegen solche Rechtfertigungen argumentiert wird dann nach "du bist halt unattraktiv, hab es endlich wahr". Ich weiß nicht, ob du dich gar nicht in diese Lage hineinversetzen kannst, wenn du versuchen willst jemanden von seiner eigenen Unattraktivität zu überzeugen...
Ich versuche niemanden von seiner Unattraktivität zu überzeugen. Ich versuche aufzuzeigen, dass diese Fokussierung auf diese Dinge und der Versuch, andere dazu umzustimmen verlorene Energie ist und es sinnvoller wäre, sich den eigenen vorhandenen Potenzialen zuzuwenden.
Scheiß doch drauf wenn die meisten Frauen jene Männer, die mit ü30 Zuhause wohnen, VIA RATIO ablehnen würden. Dann fokussiere ich mich doch nicht darauf in ellenlangen Diskussionen andere Menschen davon zu überzeugen, wie reif und selbstständig ich ja trotzdem bin und dass Mehrgenerationenhäuser in meiner Region normal sind und dass ich genauso emotional unabhängig bin wie Allein-Wohner. Lass sie doch VIA RATIO darüber schlecht denken, ich will doch nicht wie im Debattierclub eine Diskussion gewinnen, sondern lieber eine passende Frau in mich verknallt machen, so dass ihre Ratio dann gar nicht erst zum Tragen kommt.
Ich fokussiere mich dann lieber darauf, wie ich diesen Umstand egalisieren kann, weil er erst dann zur Sprache käme, wenn die Frau mich schon toll findet.
Das gleiche gilt analog für die Körpergröße oder welch Merkmal man auch immer meint, auf der Minus-Seite zu haben.

Wenn ich Dinge an mir habe, die es unrealistisch machen dass eine Frau mich bei einer Kaltansprache im 3-Sekunden Fenster sofort toll findet, leite ich daraus ab dass ich andere Wege gehen muss.
Für diese Wege gelten andere Voraussetzungen, ich muss dann schauen wie ich da an Gelegenheiten und Kandidatinnen komme. Die logische Kette ist beliebig weiter fortzuführen, bis ich dahin komme, dass ich mir ein anderes Umfeld suchen muss, dass ich Bekanntenkreise aufbauen muss, dass ich hierfür nach Aktivitäten recherchieren muss die was für mich wären, und so weiter und so fort. Aus allem ergeben sich neue Optionen und Möglichkeiten, die ich ausprobieren kann, wenn ich denn will.
Ich muss meine Energie auf Dinge richten, die ich unter eigener Kontrolle habe. Nur da kann ich Chancen erhöhen. Ich erhöhe aber garnix, wenn ich eine anonyme Frau in einem Forum nach 20 Seiten überzeugt habe, dass nicht alle ü30-Zuhause-Wohner unreif sind, denn bei der nächsten Frau im echten Leben werde ich das nicht wiederholen können.
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Re: Mir fehlt das Gefühl begehrt zu werden

Beitrag von Krausig »

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Re: Mir fehlt das Gefühl begehrt zu werden

Beitrag von Emily_Sturm »

ja ich muss mich anschließen. Bis auf die ein oder andere Formulierung, die ich so nicht ganz teile, stimme ich da zu.

Deswegen weiß ich auch nicht, was diese ewig langen Diskussionen bringen sollen, um zu erklären, wie man funktioniert und diese Rechtfertigungen.

Ich wohne zum Beispiel auch noch bei meinen Eltern. Einige hatten da Probleme mit, die meisten aber überraschenderweise nicht. Vor meiner Therapie hab ich mir eingeredet, dass alle mich eh hassen, weil ich daheim wohne und dass das niemand toleriert. Ich hab mich schon allein in einer Wohnung wohnen gesehen, nur weil mich sonst niemand überhaupt kennenlernen will.
Den meisten war es aber tatsächlich völlig egal. Bzw es war nach kurzem Dialog abgehakt und völlig irrelevant. Ich versuche ja nicht den potentiellen Partner dazu zu bewegen bei mir und meinen Eltern einzuziehen, sondern würde ja dann mit ihm zusammen ziehen wollen später. Ist ja völlig egal.
Nach meiner Therapie war das einfacher zu unterscheiden, was andere wirklich denken oder was ich glaube, was sie denken. Ich denke nämlich über meine Probleme sehr viel schlimmer, als andere das je taten.
Ich hab mich früher auch gerechtfertigt und gesagt, ja aber ich weiß wenigstens noch, wie man mit anderen zusammen lebt oder führe mehr ne WG Situation als wirklich dieses Kind-wohnt-bei-Eltern-Schema zu erfüllen. Es ist egal. Entweder es ist irrelevant oder er stoppt wegen so einer lapalie den Kennenlernprozess. Aber dann ist das nicht mein Problem, denn er hat damit ein Problem. Nicht ich.

Aber ja, wenn dann die Frauen hier im Thema überzeugt sind, dass sie sich geirrt haben, passiert es selten, dass man das neue Wissen in der Welt prophezeit und weiter verbreitet... es bringt also nix die Frauen hier zu überzeugen, bzw die, die gar keine Kandidaten für einen sind.
"Jede Handlung ist ein Votum für die Person, zu der du wirst." - James Clear
Nonkonformist

Re: Mir fehlt das Gefühl begehrt zu werden

Beitrag von Nonkonformist »

Das ding mit den begehren ist, das man nicht die freie wahl hat aus allen mitglieder des anderen geschlechts.

Man hat nur die wahl aus die wenigen, die einem selbst mögen / attraktiv finden.

Und desto weiter man von den mainstream entfernt ist, desto weniger kandidaten wird man haben.
Ist halt so.
schmog

Re: Mir fehlt das Gefühl begehrt zu werden

Beitrag von schmog »

Diese Endlos Diskussionen (ich schon/warum nicht/oder doch) bringen überhaupt nichts!
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Re: Mir fehlt das Gefühl begehrt zu werden

Beitrag von Mit müden Augen »

schmog hat geschrieben: 05 Dez 2019 12:08Diese Endlos Diskussionen (ich schon/warum nicht/oder doch) bringen überhaupt nichts!
Jedem seine Hobbies... :roll:
der Himmel brennt, die Engel fliehen
Melli

Re: Mir fehlt das Gefühl begehrt zu werden

Beitrag von Melli »

Nonkonformist hat geschrieben: 05 Dez 2019 11:58Das ding mit den begehren ist, das man nicht die freie wahl hat aus allen mitglieder des anderen geschlechts.
Es wäre kein Begehren, wenn es so beliebig wäre :(
Nonkonformist hat geschrieben: 05 Dez 2019 11:58Man hat nur die wahl aus die wenigen, die einem selbst mögen / attraktiv finden.
Eine bloße Reaktion auf das Begehren eines anderen wäre gewißlich nicht was man üblicherweise unter Begehren fassen würde.

Um keine Mißverständnisse aufkommen zu lassen: wenn Lacan sagt, das Begehren ist immer das Begehren des Anderen, dann bedeutet das genau das Thread-Thema, nämlich das Begehren danach, begehrt zu werden.

Aber dies ist einer der Threads, die in ihrem Verlauf sehr ermüdend werden :schlafen:

Wollte etwa jemand von den Herren debattieren, warum er eine zunächst abgelehnte Kandidatin doch noch nehmen sollte? :roll:

Ein sehr böser Gedanke freilich wäre, ob Rollspielchen nicht im Dienste der Abwehr von Beziehungen stehen könnten :shock:
schmog

Re: Mir fehlt das Gefühl begehrt zu werden

Beitrag von schmog »

Wir beginnen das zu begehren was wir jeden Tag sehen.
Nonkonformist

Re: Mir fehlt das Gefühl begehrt zu werden

Beitrag von Nonkonformist »

Melli hat geschrieben: 05 Dez 2019 12:17
Nonkonformist hat geschrieben: 05 Dez 2019 11:58Man hat nur die wahl aus die wenigen, die einem selbst mögen / attraktiv finden.
Eine bloße Reaktion auf das Begehren eines anderen wäre gewißlich nicht was man üblicherweise unter Begehren fassen würde.
Na ja, man reagiert natürlich nur auf diejenigen, die auch für dich selbst interessant sind.
Nicht auf jede beliebige person.

Normalerweise wird ich erst aktiv, wenn eine für mich interessante frau aus irgendwelchen für mich nicht nachvollziehbaren grund anfangt, interesse an mir zu zeigen, und mit mir zu flirten.
Auf flirtende frauen die nicht meinen geschmack sind, reagiere ich dabei entweder gar nicht, oder etwas distanziert und rein freundschaftlich, je nachdem ob dieser person als neutraler freund interessant wäre oder nicht.

Frauen die mich nicht mal mit den arsch anschauen, wird auch ich nicht begehren.
Und mit sicherheit nicht anbaggern.
Da müß schon ein hauch von interesse spürbar sein.

Das begehren fangt bei mir vor allem an, wann ich mich bei diesen person wohl fühle, und gerne zeit mit sie verbringe, und ein leichtes kribbeln in ihre nähe entsteht.
Nicht aus reine optischen reizen.

Für dates und kumpelfreundschaften hat das ausgereicht.
Warum nie mehr draus würde, liegt in einigen fälle wahrscheinlich mehr an meinen selbstsabotage-mechanismen, als an meinen anfangschancen.
Solalala

Re: Mir fehlt das Gefühl begehrt zu werden

Beitrag von Solalala »

schmog hat geschrieben: 05 Dez 2019 12:40 Wir beginnen das zu begehren was wir jeden Tag sehen.
Ich bin bereit, wenn Sie es sind, Seargent Schmog.
Gatem

Re: Mir fehlt das Gefühl begehrt zu werden

Beitrag von Gatem »

Krausig hat geschrieben: 05 Dez 2019 08:37 Angebracht ist es aber nicht, denn eine Fremde die du einfach so ansprichst schuldet dir gar nichts. Es ist ihr gutes Recht, einfach nur nein oder gar nichts zu sagen.
Es ist sicherlich richtig, dass die Person dem anderen nichts schuldet. Auf der anderen Seite hat Sie aber auch keine plausible Begründung dafür es nicht zu tun. Von ein wenig Zeit abgesehen hat sie schließlich nichts zu verlieren oder zu gewinnen.
Und weil (b) zu Fremden Klartext reden was man an ihm nicht mag in unserer Gesellschaft verpönt ist. Man sagt Fremden nicht, "ich finde dich fett", oder "dein Auftreten wirkt behindert", oder "du siehst ungepflegt aus und stinkst". Nur mal als Beispiele.
Dazu habe ich mich bereits geäußert: Wieso?
Warum sollte ich mich jemandem gegenüber zurückhaltend verhalten, der mir am Allerwertesten vorbei geht und den ich ohnehin nie wieder sehen werde? So jemandem kann man doch guten Gewissens die ungeschönte Wahrheit entgegnen.
Nonkonformist

Re: Mir fehlt das Gefühl begehrt zu werden

Beitrag von Nonkonformist »

Gatem hat geschrieben: 05 Dez 2019 13:04
Krausig hat geschrieben: 05 Dez 2019 08:37 Angebracht ist es aber nicht, denn eine Fremde die du einfach so ansprichst schuldet dir gar nichts. Es ist ihr gutes Recht, einfach nur nein oder gar nichts zu sagen.
Es ist sicherlich richtig, dass die Person dem anderen nichts schuldet. Auf der anderen Seite hat Sie aber auch keine plausible Begründung dafür es nicht zu tun. Von ein wenig Zeit abgesehen hat sie schließlich nichts zu verlieren oder zu gewinnen.
Hast du mal jemanden gekorbt?
Macht nicht wirklich spaß, und man versucht es eher schonend zu tun, ohne den anderen zu verletzen.
Es ist eine emotionale belastung.
Gatem hat geschrieben: 05 Dez 2019 13:04
Und weil (b) zu Fremden Klartext reden was man an ihm nicht mag in unserer Gesellschaft verpönt ist. Man sagt Fremden nicht, "ich finde dich fett", oder "dein Auftreten wirkt behindert", oder "du siehst ungepflegt aus und stinkst". Nur mal als Beispiele.
Dazu habe ich mich bereits geäußert: Wieso?
Warum sollte ich mich jemandem gegenüber zurückhaltend verhalten, der mir am Allerwertesten vorbei geht und den ich ohnehin nie wieder sehen werde? So jemandem kann man doch guten Gewissens die ungeschönte Wahrheit entgegnen.
Aus eine art generelle empathie für anderen.

Vielleicht das du gerne menschen runter machst.
Keine ahnung, ich kenne dich nicht.
Es gibt bestimmte arten von mobber, die spaß drann haben, anderen zu verletzen.
Die meisten menschen aber nicht.
Zuletzt geändert von Nonkonformist am 05 Dez 2019 13:18, insgesamt 1-mal geändert.
Solalala

Re: Mir fehlt das Gefühl begehrt zu werden

Beitrag von Solalala »

Gatem hat geschrieben: 05 Dez 2019 13:04 Warum sollte ich mich jemandem gegenüber zurückhaltend verhalten, der mir am Allerwertesten vorbei geht und den ich ohnehin nie wieder sehen werde?
Aus Freundlichkeit und der Güte des Herzens. Die anstrengenden Konfliktgespräche sparst Du Dir für die Menschen auf, die es wert sind.

An Beiträgen wie diesen sieht man, dass viele Männer nicht wissen, wie groß ihr Potential ist, Frauen Angst zu machen.

Vor unserer Wohnung lungert häufig ein junger, großer, dicker und ungepflegter Mann herum. Als er meine Partnerin mal angesprochen hat, habe ich versucht, das Gespräch zu übernehmen, er stellt dann jedoch sehr von oben herab klar, dass er an mir nicht interessiert sei. Ich habe ihn für einen harmlosen Spinner gehalten, meine Partnerin nicht.
Zuletzt geändert von Solalala am 05 Dez 2019 13:32, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Mir fehlt das Gefühl begehrt zu werden

Beitrag von Krausig »

Gatem hat geschrieben: 05 Dez 2019 13:04
Krausig hat geschrieben: 05 Dez 2019 08:37 Angebracht ist es aber nicht, denn eine Fremde die du einfach so ansprichst schuldet dir gar nichts. Es ist ihr gutes Recht, einfach nur nein oder gar nichts zu sagen.
Es ist sicherlich richtig, dass die Person dem anderen nichts schuldet. Auf der anderen Seite hat Sie aber auch keine plausible Begründung dafür es nicht zu tun. Von ein wenig Zeit abgesehen hat sie schließlich nichts zu verlieren oder zu gewinnen.
Und weil (b) zu Fremden Klartext reden was man an ihm nicht mag in unserer Gesellschaft verpönt ist. Man sagt Fremden nicht, "ich finde dich fett", oder "dein Auftreten wirkt behindert", oder "du siehst ungepflegt aus und stinkst". Nur mal als Beispiele.
Dazu habe ich mich bereits geäußert: Wieso?
Warum sollte ich mich jemandem gegenüber zurückhaltend verhalten, der mir am Allerwertesten vorbei geht und den ich ohnehin nie wieder sehen werde? So jemandem kann man doch guten Gewissens die ungeschönte Wahrheit entgegnen.
Doch, sie hat eine plausible Begründung!
Ich und Andere haben hier schon mehrfach geschrieben was passieren würde. Nämlich dass fast jeder abgelehnte Mann dann das diskutieren und rechtfertigen anfangen wird, relativieren er sei doch gar nicht so, oder wie er ist ist gar nicht schlimm, normal ist er ganz anders usw. Oder noch schlimmer, dann die Frau angeht, sie sei aber sehr oberflächlich weil sie den tollen Kern der unter der dicken Hülle steckt nicht sehen will, usw, pp.
Kannst du dir nicht vorstellen, dass sie das nervt? Und das verhindern will, indem sie die Ablehnung nicht begründet.

Außerdem, in der Regel ist die Frau doch schon durch das Ansprechen an sich genervt? Warum sollte sie also in der Situation motiviert sein, dir, einem völlig Unbekannten, mit ihrem Feedback zu helfen?

Und zu deinem letzten Punkt, sorry aber für mich ist es normal, dass man Anderen nur in seltenen Ausnahmefällen ungeschminkt sagt, was man von ihm/ihr denkt. (Wenn überhaupt) Das ist für mich normaler gesellschaftlicher Konsens. Mit dem ich sicher nicht allein bin.