Bilanz ziehen ...

[bettaweib]

Weil ein Nein ohne jegliche Begründung nur als eine komplette Ablehnung der Person gedeutet werden kann. Es ist also die ur-persönlichste Ablehnung die überhaupt möglich ist.
Hat das Gegenüber hingegen eine Begründung (und womöglich sogar eine gute), dann kann man daran erkennen, dass die Ablehnung nichts persönliches ist und somit ist es auch leichter zu verkraften.

Neee....ein Nein ist ein bloßes nein. Eine Begründung jedoch wird persönlich und bezieht sich mitunter auf Dinge, die ich an mir nicht ändern kann. Ich als Person werde beurteilt und für schlecht befunden. Und das sagt man mir auch noch direkt ins Gesicht..pfui....das ist unhöflich und uncharmant! Ich habe nicht darum gebeten. Einen solchen Mann würde ich auch eh nie als Partner haben wollen.

Und falls eine Frau dich jemals fragen sollte "Schatz, wie findest du mein neuss Kleid?" Sage niemals "du siehst dick darin aus".....

[Lazarus Long]

Zu deiner Weiterbildung verlinke ich mal auf eine Erfolgsmeldung.

Ich hab' jetzt nur den einen direkt verlinkten Beitrag gelesen. Da ging es ja um eine Kontaktanbahnung per PN. Das ist ja nochmal was komplett anderes, als wenn hier irgendwelche Anbahnungen (und die angesprochenen Körbe) in öffentlichen Threads stattfinden würden.
Was in PN abgeht bekommt ja ohnehin niemand mit.

Das verstehe ich nicht. Warum empfindest du ein einfaches, schlichtes "Nein" als verletztender?!

Weil ein Nein ohne jegliche Begründung nur als eine komplette Ablehnung der Person gedeutet werden kann. Es ist also die ur-persönlichste Ablehnung die überhaupt möglich ist.
Hat das Gegenüber hingegen eine Begründung (und womöglich sogar eine gute), dann kann man daran erkennen, dass die Ablehnung nichts persönliches ist und somit ist es auch leichter zu verkraften.

Fändest du es ok, wenn dir die Frau einfach so ins Gesicht sagt "sorry, du bist mir zu dick" oder "du bist mir viel zu alt" oder "ich mag deine Nase nicht" etc.pp

Klar… solange es eine derart sachliche Begründung ist und nicht beleidigend. Wie gesagt würde ich in einer entsprechenden Situation so lange penetrant nachhaken, bis ich eine Begründung erhalten würde.

Du willst mir doch nicht etwa erzählen, dass du ein „Ich mag dich nicht“ nicht als verletzender empfinden würdest, als ein gut begründetes „deine Weltsicht verträgt sich nicht mit der meinen“ (als Beispiel).

Aus meiner Sicht hast du extrem merkwürdige Ansichten zur menschlichen Kommunikation. Und deine Interpretationen von Äußerungen weichen weit von dem ab, was andere da jeweils rein interpretieren oder meinen, wenn sie es sagen.

[bettaweib]

An den Gründen kannst du eh nichts ändern, warum willst du sie dann wissen?

Weil ich sonst ewig rätsle, woran es denn gelegen hat, und ob es vielleicht an etwas lag, das ich hätte ändern können oder vorher anders machen.

Das geht mir ans Selbstbewusstsein, wenn ich ein undefiniertes Teil von mir oder gar meine Gesamtheit als abgelehnt betrachten muss.

Was würdest du denn wohlmöglich als Begründung hören und welche davon würdest du tatsächlich ändern können oder wollen?

[Nonkonformist]

Wann eine frau zuerst wochen und monate am stück mit mir flirtet und sogar andere kollegen glauben das da was am laufen ist, und dann ein korb kommt, finde ich eine kleine erklärung doch nicht ganz verkehrt....

[NBUC]

An den Gründen kannst du eh nichts ändern, warum willst du sie dann wissen?

Weil ich sonst ewig rätsle, woran es denn gelegen hat, und ob es vielleicht an etwas lag, das ich hätte ändern können oder vorher anders machen.

Das geht mir ans Selbstbewusstsein, wenn ich ein undefiniertes Teil von mir oder gar meine Gesamtheit als abgelehnt betrachten muss.

Was würdest du denn wohlmöglich als Begründung hören und welche davon würdest du tatsächlich ändern können oder wollen?

Vielleicht lernt man ja etwas fürs nächste Mal.

[Strange Lady]

Weil ich sonst ewig rätsle, woran es denn gelegen hat, und ob es vielleicht an etwas lag, das ich hätte ändern können oder vorher anders machen.

Das geht mir ans Selbstbewusstsein, wenn ich ein undefiniertes Teil von mir oder gar meine Gesamtheit als abgelehnt betrachten muss.

Was würdest du denn wohlmöglich als Begründung hören und welche davon würdest du tatsächlich ändern können oder wollen?

Vielleicht lernt man ja etwas fürs nächste Mal.

Beim nächsten Mal ist es aber eine andere Frau.
Es gibt leider kein richtig oder falsch, sondern nur ein passend oder unpassend. Und das ist ein relativer Wert, der vom jeweiligen individuellen Gegenüber abhängt.

Einfach authentisch bleiben.

[Reinhard]

An den Gründen kannst du eh nichts ändern, warum willst du sie dann wissen?

Weil ich sonst ewig rätsle, woran es denn gelegen hat, und ob es vielleicht an etwas lag, das ich hätte ändern können oder vorher anders machen.

Das geht mir ans Selbstbewusstsein, wenn ich ein undefiniertes Teil von mir oder gar meine Gesamtheit als abgelehnt betrachten muss.

Was würdest du denn wohlmöglich als Begründung hören und welche davon würdest du tatsächlich ändern können oder wollen?

Am wenigsten schlimm finde ich Sachen, die ich nicht ändern kann, und die Umstände halt so sind, dass wir nicht zusammenpassen. Zu alt, zu jung, zu klein, zu weit weg, sowas. Da wo ich sagen kann: wenn ich so wäre, dann wäre das ja nicht mehr ich.


Schlecht sind Sachen, die mich als Person betreffen, an denen ich aber schwer was ändern kann. Schlimmstenfalls welche, die ich selbst an mir schlecht finde, das gibt es mir dann nochmal so richtig. Beispiele: zu dick, zu hässlich, zu unkommunikativ, zu wenig muskulös oder zu unsportlich, zu verkopft.

Andere Begründungen würde ich deshalb hören wollen, weil sie eigentlich mehr über die Gegenseite als über mich aussagen.


Aber hören wollen, um etwas daran zu ändern, sind eher so einfache Verhaltenssachen: mehr erzählen, versuchen, witziger zu sein, oder ggfs. auch ernster, weniger besserwisserisch zu sein, aktiver zu sein oder Tipps zu "da hätte ich mir gewünscht, dass du ...". Wo ich mir vornehmen kann, es das nächste Mal besser zu machen.

[Tania]

Wo ich mir vornehmen kann, es das nächste Mal besser zu machen.

Dann frag doch einfach "gibt es etwas, was ich hätte anders machen können?" statt "warum willste nicht?"

[Tania]

Und EB ist selbst unter der Vermutung, dass sich dahinter ein RB verbergen könnte, halt unterhalb von A und B angesiedelt.

Dann mache ich halt das und vielleicht findet sich ein R am Wegesrand.

Solange Deine As und Bs Dich auf Wege führen, an deren Rand ein paar potentielle Rs stehen, ist das ein ziemlich guter Plan

[Hanuta]

Weil ich sonst ewig rätsle, woran es denn gelegen hat, und ob es vielleicht an etwas lag, das ich hätte ändern können oder vorher anders machen.

Das geht mir ans Selbstbewusstsein, wenn ich ein undefiniertes Teil von mir oder gar meine Gesamtheit als abgelehnt betrachten muss.

Was würdest du denn wohlmöglich als Begründung hören und welche davon würdest du tatsächlich ändern können oder wollen?

Am wenigsten schlimm finde ich Sachen, die ich nicht ändern kann, und die Umstände halt so sind, dass wir nicht zusammenpassen. Zu alt, zu jung, zu klein, zu weit weg, sowas. Da wo ich sagen kann: wenn ich so wäre, dann wäre das ja nicht mehr ich.


Schlecht sind Sachen, die mich als Person betreffen, an denen ich aber schwer was ändern kann. Schlimmstenfalls welche, die ich selbst an mir schlecht finde, das gibt es mir dann nochmal so richtig. Beispiele: zu dick, zu hässlich, zu unkommunikativ, zu wenig muskulös oder zu unsportlich, zu verkopft.

Andere Begründungen würde ich deshalb hören wollen, weil sie eigentlich mehr über die Gegenseite als über mich aussagen.


Aber hören wollen, um etwas daran zu ändern, sind eher so einfache Verhaltenssachen: mehr erzählen, versuchen, witziger zu sein, oder ggfs. auch ernster, weniger besserwisserisch zu sein, aktiver zu sein oder Tipps zu "da hätte ich mir gewünscht, dass du ...". Wo ich mir vornehmen kann, es das nächste Mal besser zu machen.

Da würdest du aber sehr viel von deinem Gegenüber erwarten. Du solltest ihm einräumen, dass er nicht dein Coach ist, sondern selbst jemand ist, der einfach nur auf der Suche nach einem Partner ist.

Und du kannst es ja versuchen zu erfragen. In dem du z.B. ehrlich sagst, dass du ein absoluter Kopfmensch bist und es dir generell schwer fällt dich in andere Menschen hineinzuversetzen, aber gerade dabei bist(auch wenn du schon etwas älter bist) an dir zu arbeiten und dir gerne Feedback dafür wünscht was du hättest besser machen können oder was für ein Eindruck du gemacht hast als sie deine Nachrichten gelesen hat.
Ich denke wenn es ehrlich rüberkommt und die Frau deine Situation verstehen kann, dann sind sicher einige gewillt dir da etwas unter die Arme zu greifen.
Nur sollte man nicht den Eindruck erwecken, dass man es bei ihr noch weiterhin probiert. Habe ich bei einigen Freundinnen von mir mal erlebt. Da haben Männer nach einem Korb nach Feedback gefragt, aber dies als Anlass dafür genommen weiterzubaggern oder das Feedback direkt bei der selben Person versucht umzusetzen, die ihnen schon den Korb gegeben hat.

[Reinhard]

Und EB ist selbst unter der Vermutung, dass sich dahinter ein RB verbergen könnte, halt unterhalb von A und B angesiedelt.

Dann mache ich halt das und vielleicht findet sich ein R am Wegesrand.

Solange Deine As und Bs Dich auf Wege führen, an deren Rand ein paar potentielle Rs stehen, ist das ein ziemlich guter Plan

Damit ist nicht zu rechnen.

[Gatem]

Neee....ein Nein ist ein bloßes nein.

Nein, ein Nein ohne Begründung ist eine komplette Ablehnung der Person.
Ich kann meine Frage nur wiederholen: Zwischen einem unbegründeten „Ich mag dich nicht“ und einem gut begründeten „deine Weltsicht verträgt sich nicht mit der meinen“, was ist verletzender? Doch ganz klar das erstere.

Eine Begründung jedoch wird persönlich und bezieht sich mitunter auf Dinge, die ich an mir nicht ändern kann. Ich als Person werde beurteilt und für schlecht befunden. Und das sagt man mir auch noch direkt ins Gesicht..pfui....das ist unhöflich und uncharmant! Ich habe nicht darum gebeten. Einen solchen Mann würde ich auch eh nie als Partner haben wollen.

Es geht um objektive Kriterien und nicht um irgendwas, was man persönlich nehmen müsste.

Und falls eine Frau dich jemals fragen sollte "Schatz, wie findest du mein neuss Kleid?" Sage niemals "du siehst dick darin aus".....

Wenn Sie dick darin aussehen würde, dann würde ich das auch genau so sagen. Ehrlichkeit halte ich für eines der wichtigsten Kriterien im Umgang miteinander, besonders wenn man eine enge Beziehung pflegt.

An den Gründen kannst du eh nichts ändern, warum willst du sie dann wissen?

Weil ich sonst ewig rätsle, woran es denn gelegen hat, und ob es vielleicht an etwas lag, das ich hätte ändern können oder vorher anders machen.

Das geht mir ans Selbstbewusstsein, wenn ich ein undefiniertes Teil von mir oder gar meine Gesamtheit als abgelehnt betrachten muss.

Exakt das, was ich meine: Ohne Begründung muss man einfach die Gesamtheit der Person als abgelehnt betrachten. Und das ist ja wohl das verletzendste überhaupt.

Aus meiner Sicht hast du extrem merkwürdige Ansichten zur menschlichen Kommunikation. Und deine Interpretationen von Äußerungen weichen weit von dem ab, was andere da jeweils rein interpretieren oder meinen, wenn sie es sagen.

Du weißt, was andere meinen?
Grundsätzlich gibt es immer Abweichungen zwischen verschiedenen Personen, das ist ja erst mal nichts ungewöhnliches. Genauso wie du meine Interpretationen „merkwürdig“ findest könnte ich auch die deinen genauso „merkwürdig“ finden… wobei du deine jetzt nicht dargelegt hast, daher nur Konjunktiv.
Für gewöhnlich nehme ich eine Aussage aber erstmal genau so auf, wie sie dasteht. (oder eben ausgesprochen wurde)

[Nonkonformist]

Eine Begründung jedoch wird persönlich und bezieht sich mitunter auf Dinge, die ich an mir nicht ändern kann. Ich als Person werde beurteilt und für schlecht befunden. Und das sagt man mir auch noch direkt ins Gesicht..pfui....das ist unhöflich und uncharmant! Ich habe nicht darum gebeten. Einen solchen Mann würde ich auch eh nie als Partner haben wollen.

Aber ein korb bedeutet halt nicht 'Du bist schlecht.'
Nur: 'Es passt auf beziehungsebene nicht zwischen uns'
Mit einigen der OdBs die mich gekorbt haben, war ich nachdem noch in jahrenlangen kumpelschienen.
Bis zum gemeinsames kochen und zur zweit essen beim kerzenlicht.
Die werden mich wohl kaum als person für schlecht befunden haben.....

[Zigg]

Und falls eine Frau dich jemals fragen sollte "Schatz, wie findest du mein neuss Kleid?" Sage niemals "du siehst dick darin aus".....

Wenn Sie dick darin aussehen würde, dann würde ich das auch genau so sagen. Ehrlichkeit halte ich für eines der wichtigsten Kriterien im Umgang miteinander, besonders wenn man eine enge Beziehung pflegt.

Ich bin auch der Meinung, Ehrlichkeit ist das A und O einer jeden Beziehung, die Frage ist nur, wie dann kommuniziert wird.

Wenn du einer Frau das genau so sagst, ist sie schneller weg als dir lieb ist, da dort die Empathie eines Baseballschlägers mitschwingt.

Manchmal ist es einfach besser, sich auf die Zunge zu beissen, bzw. gut zu überlegen wie man etwas sagt.

[Zwerg]

Auf die Frage nach früheren Beziehungen (und insbesondere wenn direkt nach Details gefragt wird) würde ich so etwas antworten wie:
„Eine Beziehung ist ein intimes Vertrauensverhältnis. Zu diesem Vertrauen gehört auch, dass man darüber nicht mit jedem x-beliebigen redet. Dies gilt auch nach dem Ende der Beziehung. Ich rede also nur mit Personen drüber, die mindestens in einem gleichwertigen Vertrauensverhältnis mit mir stehen und nicht mit Fremden. Ergo: Über frühere Beziehungen rede ich nur mit Menschen, mit denen ich eine Beziehung habe.“
Das ganze natürlich etwas weniger nüchtern verklausuliert.
Damit erreichst du praktisch drei Dinge: Erstens schiebst du jedwede Fragen zu früheren Beziehungen auf. Zweitens zeigst du, dass Beziehungen einen hohen Stellenwert für dich habe und ein potenzieller Partner nicht damit rechnen muss ungewollt zum Gesprächsthema in deinem Bekanntenkreis zu werden; und drittens implizierst du damit, dass du auch nach einem Scheitern einer Beziehung die jeweiligen Partner respektvoll behandelst (das es keine vorherigen Partner gibt ist an dieser Stelle ja nicht relevant, da es die andere Person nicht weiß).


Ob's hilft… keine Ahnung.

Ich finde die Antwort ausgezeichnet! Gerade bei elektronischer Kommunikation (z.B. Chat) habe ich hier noch keine bessere Antwort gelesen.

Allerdings muss ich ein wenig einschränken. Ich erinnere mich an ein date, das nun schon mehr als ein Jahrzehnt zurückliegt. Da war die Atmosphäre nach ein paar Stunden ausgesprochen gelöst und man hatte sich gegenseitig schon tiefer in die Augen geschaut. Die Frage kam dann etwas verkappt. In dieser Situation wäre mir diese Antwort zu abweisend und tiefgründig gewesen. Meine Antwort war ein wohl etwas bedauerlich klingendes "Jeder hat sein Scherflein zu tragen". Klar legt man damit eine falsche Fährte. Ich habe es wohl geschafft durchklingen zu lassen, dass ich das Thema nicht vertiefen will. Das kann natürlich auch schief laufen. Der Gesprächsverlauf hat eine nachdenkliche ("melancholische") Pause eben besser vertragen als eine so vergleichsweise scharfe Antwort.

[Melli]

Also ich bin durchaus der Meinung, dass man eine Ablehnung auch durchaus begründen und nicht einfach ein unkommentiertes „Nein“ bringen sollte.

Ich würde eher bezweifeln, daß das Erfahrungen sind, aus denen es etwas zu lernen gäbe. (Oder allenfalls in einem sehr zynischen Sinne. Den aber niemand mag. Und das zurecht )

Die meisten Leute stellen sich auch sonst fast schon erbärmlich an, wenn es darum geht, etwas zu begründen

Und gerade im Bereich Beziehung (oder eher nicht) tischen sie einem gerne Bullsh*t auf In nur seltenen Fällen habe ich irgendwann mal später erfahren, was mit irgendwelchen OdBs los war. Das könnte mir sämtliche Nägel aufrollen Eine Erfahrung von Sinnlosigkeit alleine reicht mir schon Da brauche ich nicht auch noch sowas

Wenn Sie dick darin aussehen würde, dann würde ich das auch genau so sagen. Ehrlichkeit halte ich für eines der wichtigsten Kriterien im Umgang miteinander, besonders wenn man eine enge Beziehung pflegt.

Bei Aufrichtigkeit in einer Beziehung hätte ich eher an andere Dinge gedacht

[Tania]

Aber hören wollen, um etwas daran zu ändern, sind eher so einfache Verhaltenssachen: mehr erzählen, versuchen, witziger zu sein, oder ggfs. auch ernster, weniger besserwisserisch zu sein, aktiver zu sein oder Tipps zu "da hätte ich mir gewünscht, dass du ...". Wo ich mir vornehmen kann, es das nächste Mal besser zu machen.[/b]

Da würdest du aber sehr viel von deinem Gegenüber erwarten. Du solltest ihm einräumen, dass er nicht dein Coach ist, sondern selbst jemand ist, der einfach nur auf der Suche nach einem Partner ist.

So schwer ist das doch nun auch nicht. Wenn es ein Nein von jemandem ist, der einen ein bisschen besser kennt, dann weiß derjenige auch ziemlich gut, warum er/sie nicht (mehr) will. Und wenn es nur so eine Singlebörsen-Ablehnung ist, dann kommen da eh eher oberflächliche Aussagen. Kann man sich anhören, ist aber eher Geschmackssache.

[Tania]

Wenn Sie dick darin aussehen würde, dann würde ich das auch genau so sagen. Ehrlichkeit halte ich für eines der wichtigsten Kriterien im Umgang miteinander, besonders wenn man eine enge Beziehung pflegt.

"Nein, Schatz, das Kleid lässt Dich nicht fett aussehen. Es ist das Fett, das Dich fett aussehen lässt."

[Zwerg]

"Nein, Schatz, das Kleid lässt Dich nicht fett aussehen. Es ist das Fett, das Dich fett aussehen lässt."

[Reinhard]

Aber ein korb bedeutet halt nicht 'Du bist schlecht.'
Nur: 'Es passt auf beziehungsebene nicht zwischen uns'
Mit einigen der OdBs die mich gekorbt haben, war ich nachdem noch in jahrenlangen kumpelschienen.
Bis zum gemeinsames kochen und zur zweit essen beim kerzenlicht.
Die werden mich wohl kaum als person für schlecht befunden haben.....

Tja.
Vielen ABs bis auf ein paar "Masters of Friendzone" fehlt so eine Erfahrung, so dass sie das locker abtun können. Gerade wenn man nur unspezifische Ne-du-nicht-Ablehnungen bekommen hat, dann hält man sich irgendwann für hässlich, unmöglich, belästigend, unfreundlich, usw. ...