Tania hat geschrieben: ↑07 Aug 2019 18:58
Moment - geht es Dir jetzt darum, dass sie gratis mit Dir schläft, oder darum, dass sie Dich begehrt?
Begehren kann eine Dienstleisterin auch einen Kunden. Warum denn nicht? Es gibt Freier, bei denen sie die Zähne zusammenbeißen und ans Geld denken muss, es gibt Freier, die ihr herzlich egal sind, und es gibt welche, bei denen sie schon feucht wird, wenn sie im Terminkalender seinen Namen liest. Das sind doch immer noch empfindungsfähige Frauen, sie werden nicht plötzlich zu Robotern, nur weil man ihnen 50 EUR auf den Nachtschrank legt.
Und wenn Du Dir Escorts nicht leisten kannst, dann nimm eben die Hausfrau mit Taschengeldwunsch ....
Aber irgendwie scheint mir die Debatte ein bisschen in Richtung "wie bekomme ich möglichst viel unter Einsatz möglichst weniger Ressourcen" zu gehen....
Das eine bedingt das andere - ist man gegenseitig aufeinander scharf, so braucht es keine extra Motivation durch Geld mehr.
Dass eine Frau, die so begehrt ist, dass sie dafür sogar Geld nehmen kann und im Falle von Escorts sogar extrem viel wie z.B. 800 € für einen Abend, gerade den Mann als Kunde/Freier privat begehrt, der wegen seiner Eigenschaften selbst bei Frauen am untersten Ende der Marktwertsskale keine Chance hat, bezweifle ich sehr. Ne, da wird eher der hübsche Ingenieur von Audi begehrt und nicht nicht. Vor allem Escorts müssen neben dem Körper auch noch bei Bildung und Charakter top sein, damit sie von den meist gut betuchten Kunden gebucht werden. Also der Typ Frau, der die größte Auswahl hat.
Ich will einfach nur, dass Frauen mit mir Zeit verbringen und Sex haben wollen, weil sie mich wollen und keine externe Motivation wie Geld dazukommt. Der Normalfall, was die meisten Männer haben. Muss ein Talbot oder IVV Geld auf den Tisch legen, wenn er ein Date oder Sex will? Nein. Die kritisiert keiner dafür, wenn sie den Normalfall wollen.
Milkman hat geschrieben: ↑07 Aug 2019 19:07
Tania hat geschrieben: ↑07 Aug 2019 18:58
...und es gibt welche, bei denen sie schon feucht wird, wenn sie im Terminkalender seinen Namen liest.
Und trotzdem wird sie nur mit ihnen bumsen, wenn die ihr den abgesprochenen Betrag auf den Tresen packen. Mag sein, dass sie sie vielleicht auch attraktiv findet - aber in dem Moment, wo eine geschäftliche Transaktion draus wird, kann doch von "Begehren" nicht mehr de Rede sein.
Denke ich auch. Sicher wird eine Hure einzelne Freier lieber haben als andere, aber die Wahrscheinlichkeit, dass sie einen davon als privaten Sexpartner ohne Bezahlung annimmt, ist sehr gering. Ich denke, da haben viele Frauen auch eine Art Schutzwall gegen Gefühle oder privates Interesse zeigende Freier aufgebaut. Vor einigen Jahren verlinkte hier mal wer eine Videoreihe, wo eine Hure über solche Themen sprach.
Kalypso hat geschrieben: ↑07 Aug 2019 19:25
LonesomeCoder hat geschrieben: ↑07 Aug 2019 16:29
Ich denke, es ist sinnvoller, die Escort-Damen den IVVs und Talbots zu überlassen ...
Da hier ja sonst gerne behauptet wird, dass IVV und Talbot doch eh jede Frau haben können, frage ich mich, für was die jetzt auf einmal Escort-Damen brauchen sollten.
Wollte nicht sagen, dass diese eine solche Frau kaufen müssen, sondern Frauen in dieser Liga (Aussehen, Charakter und Bildung top) normal privat haben können. Die können sich solche Ansprüche leisten.
Tania hat geschrieben: ↑07 Aug 2019 19:37
Hmmm ....nehmen wir mal an, Du brauchst echt dringend Geld. Vor Dir stehen zwei begehrenswerte Frauen. Eine offeriert Dir 50 € für eine heiße Nacht, die andere nur die heiße Nacht. Du schaffst leider nur eine. Welche nimmst Du?
Auf dem Casual-Sex-Markt haben Frauen nun mal für gewöhnlich eine gewisse Auswahl. Da dauert es nicht lange bis zu der Erkenntnis "Ich kann nicht alle vögeln, die ich begehrenswert finde, irgendwo muss ich selektieren". Manche sagen dann "ich nehm den, mit dem ich noch was neben dem Sex unternehmen kann", andere "den, der auf Zuruf vor der Tür steht wenn ich Lust habe", andere "den, der mich zum Essen und auf die Malediven einlädt", andere "den der mir die tolle Kette schenkt" und wieder andere "den der mir einen Umschlag auf den Tisch legt". In diesen Fällen ist zwar zuerst Begehren da, die Damen werden aber nur dann mit einem bestimmen Interessenten aktiv, wenn auch die abgesprochene Zusatzleistung erbracht wird.
LonesomeCoder kann nach seiner Einschätzung nicht "einfach so" Begehren auslösen. Aber er könnte den umgekehrten Weg gehen - eine Frau mit Preisliste durch eine besonders gute "Performance" und besonders gute Behandlung dazu bringen, dass sie ihn begehrt. Dass sie sich auf seine Besuche freut und die Zeit mit ihm genießt. Natürlich wird sie immer noch nur mit ihm vögeln, wenn er dafür zahlt .... aber damit unterscheidet sie sich nicht wesentlich von der oben beschriebenen Casual-Sex-Frau.
Du hast einen wesentliche Punkt genannt: "brauchst dringend Geld". In einer finanziellen Notsituation würde ich Dinge tun, die ich normal nicht tun würde. Aber im Normalfall würde ich mit der Frau schlafen, die ich am meisten begehre und nicht auf Basis von Geld entscheiden. Da müsste wie gesagt schon ein Geldproblem da sein oder ich eine große vierstellige Summe geboten bekommen.
Ich kann das Ausnutzen einer finanziellen Notsituation aber bei anderen nicht mit meinen Gewissen vereinbaren.
Den letzten Absatz halte ich nicht für möglich. Ich gehe nicht davon aus, dass ich einer Frau mit so einer riesen Auswahl trotz guter Behandlung ich mich gegen die anderen Männer, die hübscher und reicher sind und sie auch gut behandeln, durchsetzen werde. Und wie soll ich auch Begehren feststellen? Bekommt doch jeder eine Show geboten und das Gefühl, er sei der beste im Bett.
alex321 hat geschrieben: ↑07 Aug 2019 20:17
yes_or_no hat geschrieben: ↑07 Aug 2019 20:02
Naja, auf dem Casual Sex Markt haben Frauen eher die Auswahl zwischen dem, der "Lust auf Ficken" und dem der "Lass einfach so Spaß haben" schreibt. Und dem, der einfach nur "Hi wie gehts" schreibt, aber wo man noch gar nicht weiß, was der will.
Aber das andere ist glaube ich nicht ganz soooo realistisch.
Wobei, vielleicht ist das das Luxus Problem von den ganz weit überragenden 10er Frauen
So unrealistisch ist das glaube ich nicht. Ich habe mich vor ein paar Wochen erst auf Joyclub umgesehen. Bei Frauen die nicht alles auf privat gestellt haben kannst du die Freundesliste sehen ... da lachen dir 10+ Posertypen mit gestählten nackten Oberkörper entgegen.
Man kann von außen natürlich nicht sagen wie aktiv diese Freundschaften sind, aber es ist doch entmutigend wenn man so direkt sieht wie stark die Konkurrenz auch bei durchschnittlich aussehenden Frauen ist.
Solche Seiten sollen 90 % Männeranteil haben.
Tania hat geschrieben: ↑07 Aug 2019 20:35
Und viele dieser Taschengeld-Frauen nehmen trotzdem ausschließlich Männer, die sie selbst heiß finden. Verbinden sozusagen das Angenehme mit dem Nützlichen.
Wahrscheinlich können sich das eher die hübscheren Damen dort erlauben. Die optisch unteren 20 % eher nicht.
alex321 hat geschrieben: ↑07 Aug 2019 20:41
Ja, Taschengeld-Forderungen habe ich auch schon oft gelesen. Das führt das ganze aber ad absurdum meiner Meinung nach. Wenn ich für den Sex zahlen muss, kann ich auch gleich zu einer Prostituierten oder Escort-Dame gehen. Bei denen habe ich zumindest eine gewisse Sicherheit weil sie strenge Hygienevorschriften haben und sich regelmäßig auf Krankheiten testen lassen müssen. Bei einer Frau die das is privat und inoffizell betreibt kann man nie wissen.
Das stimmt, wäre ein Vorteil vom Bordell.
Tania hat geschrieben: ↑07 Aug 2019 21:09
Wenn eine Frau mit einem Mann schläft, OHNE bezahlt zu werden, weiß er doch auch nicht, ob sie ihn begehrt. Vielleicht ist nur ihr Vibrator kaputt und sie braucht irgendeinen Ersatz. Vielleicht fühlt sie sich einsam und er ist gerade verfügbar. Vielleicht will sie schwanger werden, hat ne Wette verloren, denkt dabei an George Clooney oder hofft auf berufliches Vorankommen.
Aber es ist deutlich wahrscheinlicher als wenn eine Frau nur ihren Job macht und man zufällig ihr Kunde wurde.
Hanuta hat geschrieben: ↑07 Aug 2019 21:17
Du könntest z.B. dich als individuellen Charakter mit allem was dazu gehört anbieten.
Immerhin geht es ja um eine Verbindung zwischen zwei Menschen.
Glaube ja nicht daran, dass den Frauen nur der Körper wichtig sein soll. Das wäre mir tatsächlich zu simpel und entspricht auch nicht meiner Erfahrung. In meinem Umfeld befinden sich viele dieser "gestählten Typen" und ich würde sagen etwa 80% von denen ist bei Mädels auch nicht wesentlich beliebter als der Normalo, zumindest merke ich wie verzweifelt sie immer auf der Jagd nach Mädels sind mit denen sie eine Nacht verbringen können und in ganz seltenen Fällen scheint es dann auch mal zu klappen, aber dann meist komplett betrunken.
Hier gehts aber um lockere Bettgeschichten. Ja, da gehts den Frauen primär um den Körper. Mag simpel sein und manche streiten es ab (eine Studie zeigte, dass sie meist mehr auf Aussehen achten als sie zugeben (z.B. "Gender differences in effects of physical attractiveness on romantic attraction: A comparison across five research paradigms" von Feingold (1990)), aber da ist der Körper fast alles, etwas Vertrauenwürdigkeit kommt noch dazu. Wobei es aber den meisten Frauen nicht um Muskeln (gestählte Typen) bei der Attraktivität geht, sondern um Körpergröße, Stimme und Gesichtsform. Auch von Männern mit Sixpack oder Muskeln habe ich schon öfters gelesen, dass Frauen drauf kaum achten. Bei einer Beziehung kommen zum Körper noch weitere Punkte dazu, ersetzen diesen aber nicht. Ohne passendes Aussehen kommt man nicht über Freundschaft heraus.
Hanuta hat geschrieben: ↑07 Aug 2019 23:23
"Irgendwann" wäre für mich hier das Stichwort.
Ich glaube jeder bekommt irgendwann eine Chance, wenn er es genügend oft probiert. Nur machen das die allerwenigsten. Hier im Forum liest man ja häufig, dass man überhaupt Probleme hat mit einer Frau in Kontakt zu kommen.
Diese Männer machen also insofern etwas richtig, als das sie Frauen bei jeder Gelegenheit ansprechen.
Darüber hinaus finde ich, dass du dem Charakter einer Person zu wenig Gewicht gibst, wenn du glaubst, dass es nur eine untergeordnete Rolle spielt. Attraktivität besteht ja aus vielen Aspekten und ich glaube der wichtigste Aspekt ist dabei eher wie man bei anderen rüberkommt und weniger wie man aussieht.
Ich zähle sicher nicht zu den, die es zu selten probiert haben.
Vor allem bei Leuten, bei denen es gar nicht zu einer Anbahnungsphase kommt oder sehr früh scheitert, ist es sicher nicht der Charakter. Und ich weiß so viele Paare, wo eine Person davon charakterlich ein Totalausfall ist. Meist scheint er nicht wichtig zu sein.
inVinoVeritas hat geschrieben: ↑08 Aug 2019 08:11
Wie traumatisierend wäre es für LSC, wenn er sogar von (Hobby-)Prostituierten abgewiesen würde, weil er diese Schwelle nicht erreicht? Wie jemand geschrieben hat: diese Frauen können auch gutaussehende, gut gebaute, sportliche Männer z.B. via Joyclub oder poppen.de haben, wie wären da seine Chancen als 1.65m Autist mit weit über 100kg, der noch nie eine Frau berührt hat, das Rennen zu machen? Die Auswahl-Mechanismen für Bettgeschichten dürften wie bei allem was übers Internet und der zugehörigen „Katalogmentalität“ angebahnt wird mindestens genauso, aber doch eher viel härter sein, als in einem beliebigen Club im Nachtleben. Ich selbst würde mich niemals diesem demütigenden Prozess hingeben, über solche Kanäle Frauen um Sex anzubetteln… denn nichts anderes ist das, wenn man sich erst in die lange Reihe der Bewerber einreiht und am Ende sogar noch „Taschengeld“ (doch eher mit der eigenen Würde) dafür zahlen müsste.
Danke, so sehe ich das auch. Es würde mich extrem treffen, wenn ich wüsste, nichtmal Geld könnte meine Defizite kompensieren.
Tania hat geschrieben: ↑08 Aug 2019 15:32
Ihm wäre am liebsten ein Tausch "Sex gegen Sex". Und auf einer einsamen Insel würde das vielleicht auch funktionieren. Nur sind wir nicht auf einer solchen - und er hat eine Reihe von Konkurrenten, die auch "Sex+Begleitung", "Sex+Aufmerksamkeit", "Sex+Verfügbarkeit" oder eben auch "Sex+Geschenke" oder "Sex+Geld" anbieten. Oder wenigstens ein paar Referenzen vorweisen können.
Sex und Aufmerksamkeit oder Begleitung würde ich auch bieten. Ein Grund warum ich nur Einzelgänger- und Männer-Nerdhobbys habe ist ja neben meiner Introvertiertheit auch, dass ich niemanden für anderes habe.
Tania hat geschrieben: ↑08 Aug 2019 18:57
Interessant wird es bei der Frage: ist er auch perspektivisch ausschließlich an Sex interessiert (so wie LSC), oder ist er
offen für ein weiteres Kennenlernen, für Verlieben, für gemeinsame Zukunftsgestaltung.... Nur offen - wir reden nicht über Garantien. Denn niemand kann garantieren, sich zu verlieben - und selbst wenn man sich wechselseitig verliebt, kann keiner garantieren, ob man sich dann auf einen gemeinsamen Alltag und gemeinsame Zukunftspläne einigen kann.
Klar, man könnte sich sexlos so oft treffen, bis man weiß, ob man einander charakterlich auch super findet. Dennoch wäre bis dahin die Aussicht auf Sex der Motivator (es sei denn man trifft die Damen wie Nonkonformist so oft beruflich oder im Bekanntenkreis, dass man sich auch so kennen- und evtl. sogar lieben lernt).
Wenn jemand also auch wegen seines Charakters begehrt werden will, kann er ganz einfach auf sexlose Dates bestehen, bis man einander charakterlich einschätzen kann. Insofern sehe ich jetzt keinen Grund, warum der Motivator "Aussicht auf Sex" jetzt irgendwie schlecht sein sollte
Freundschaft+ wäre mir am liebsten (danach kommt eine Affäre und am Schluss ein ONS ohne weitere Kontakt). Also "Zukunft ja" nur bloß nicht in der Form einer klassischen monogamen Beziehung (wo meist auch Heirat und zusammen wohnen dazugehört).