Fällt es Dir leicht, hier im Forum über Deine AB-Probleme zu schreiben?

[Cavia]

Da mich ewige Diskussionen generell nerven und ich deswegen auch fast nie im offenen Bereich schreibe, bin ich hier jetzt auch raus. Ich habe meine persönliche Antwort zur Ausgangsfrage gegeben.

[Brax]

Mein Gott, man kann sich auch an allem aufgeilen.

Man kann auch andere lächerlich machen und sie dann als überempfindlich darstellen, wenn sie sich wehren. Tolle Strategie.

Ich habe versucht, zu vermitteln und beide Seiten zu sehen. Du bist jetzt die, die angreift. Wer ist da wohl für das schlechte Diskussionsklima verantwortlich?

Findest du wirklich, dass es "vermitteln" ist, wenn du die Probleme der Frauen "Luxusprobleme" nennst? Für viele Frauen, die, ja, vielleicht tatsächlich leicht an Sex kommen könnten, aber andere gravierende Probleme haben, wie Angststörungen, Traumata, etc. und deswegen keine Nähe zulassen können und damit letztendlich eben auch nicht weiterkommen, ist es ein Schlag ins Gesicht, wenn man ihre Probleme als "Luxus" abtut.

Ich habe keine Lust darauf, auf Grund des Geschlechtes von Userinnen permanent generalverurteilt zu werden. Wenn ich mit einzelnen Usern Probleme habe, okay, aber da brauche ich nicht gleich die Genderkeule rausholen.

Was macht man denn, wenn es nicht nur einzelne, sondern eine Vielzahl von Usern sind? Alle einzeln aufzählen? "Viele" heißt übrigens nicht "alle", hat auch keine Frau hier behauptet.

[Tyralis Fiena]

Deine Beiträge finde ich übrigens extrem lesenswert, so selbstreferentiell sie oft auch sind. An dir fällt mir sehr positiv deine enorm präzise Selbstbeobachtung auf.
Bitte nicht aufhören mit Schreiben!

Hmmm, danke.

Verstehen kann ich das trotzdem nicht. Wenn mir kalt ist, wende ich eine Lösung in Form von Heizung aufdrehen oder Kleidung anziehen an und rufe nicht Freunde an und rede mit denen darüber, dass mir kalt ist.

Weil es ja auch däm..... ich meinte, ehh nicht zu ergründen ist.

Die komplexe AB-Problematik ist eh nicht mit einem Griff erledigt. Es verschiebt sich einfach die Priorisierung, also da steht in der Rangfolge der Bedürfnisse gerade der emotionale Beistand ganz oben und eben nicht die Problemlösung. Anders ausgedrückt, die "kalte", nüchternde Problemlösung erfüllt in dem Moment nicht das anstehende emotionale Bedürfnis. Und auch wenn das schmalzig klingt, bei menschlichen Beistand wird einem vielleicht auch warm ums Herz.

[Unkreativer]

@Unkreativer

Ja, manchmal sind Lösungsvorschläge unangebracht. Weil Beistand erstmal dringlicher ist.

Von Wikipedia (die natürlich keine sichere, aber doch eine ganz gute Quelle ist)

Probleme stellen Hindernisse dar, die überwunden oder umgangen werden müssen, um von einer unbefriedigenden Ausgangssituation in eine befriedigendere Zielsituation zu gelangen.

Aus den von mir zitierten Beispielen:

Bei Problemen brauche ich keine Argumente oder einen selbstbewussten Menschen.
Aber das ist so ein typisches Männerding, Probleme müssen gelöst werden.

Das heißt, (manche) Frauen wollen in der unbefriedigenden Ausgangssituation bleiben? Das verstehe ich halt nicht.
Natürlich kann es sein, dass erstmal Trost notwendig ist oder dass es keine (einfache) Lösung gibt, aber nach dem Trost einen vernünftigen Lösungsvorschlag zu machen, ist doch nichts Schlechtes. Das verstehe ich halt nicht.
Oft kommt nur ein 'Probier es weiter'. Dass das nichts bringt, drüfte aber inzwischen klar und unbestritten sein.

Findest du wirklich, dass es "vermitteln" ist, wenn du die Probleme der Frauen "Luxusprobleme" nennst?

Das war als Beispiel gemeint, dass man beiden Seiten soetwas vorwerfen könnte. Deshalb schrieb ich von 'könnte man'. Ich wollte damit nicht die Frauen angreifen, sondern nur zeigen, dass das nicht nur eine einseitige Sache ist.

[Bergkristall]

Ich würde aber auch lange nicht alles hier thematisieren, weil nun mal Abinen hier für manche Dinge, die uns beschäftigen von der Hälfte der MAB angegriffen werden.

Wie oft kommt denn:
Frauen haben es ja so leicht in unterschiedlich Abwandlungen?

Ich kann das sogar nachvollziehen. Nicht das Männer euch das sagen, sondern das man sich als Frau dann nicht ernst genommen fühlt. Ich will jetzt keine Lösung für dieses Problem präsentieren, danach sucht ihr ja nicht. Nur ich glaube nicht, dass das jetzt typisch MAB ist. Das es einem manchmal schwer fällt, die Probleme der Gegenseite besonders ernst zu nehmen, ist nicht neu. Wenn ich an meine Threads in den letzten 2-3 Jahren hier denke, dann fallen mir spontan 5 weibliche Userinnen hier ein, die so taten, als wenn sie meine Probleme nicht ernst nahmen. Ja, es kam teilweise so rüber, als verspotteten sie mich, als seien sie nur genervt von meinen Texten (und antworteten weiterhin auf meine Posts), als wollten sie einfach nicht verstehen, worum es mir ging. Es war jetzt nicht so, dass ich davon jetzt schlaflose Nächte hatte. Aber gedacht hatte ich mir manchmal schon "wenn sie nix verstehen, wieso halten die nicht einfach die Fresse?"

Ich habe einfach gelernt, Zuhören ist keine Frage des Geschlechts. Und die Empathiefähigkeit ist bei beiden Geschlechtern gegeben. Und zu besagten 5 weiblichen Knetschbacken fallen mir auch spontan 5 männliche ein. Vielleicht, und da komme ich jetzt doch wieder zu einer möglichen Problemlösung (typisch Mann) braucht es nicht (nur) reine Geschlechterräume, sondern einen Bereich für beide Geschlechter, wo einige User einfach draußen bleiben müssen. Auf Wunsch der Mehrheit.

Ich würde mich der Meinung, dass Problemlösungen nicht gewünscht sind nicht mal unbedingt anschliessen wollen.

Wenn ich hier Frage, will ich hier auch eine Lösung.

Nur ist die Antwort z.B.
Mach doch einfach die Beine breit, als Frau hast du das Glück doch wenig zielführend, wenn ich z.b. Frage warum ich diese und jene Probleme nicht gelöst kriege.
Ansonsten hast du überwiegend Recht.

Ebenso wie Captain Unsichtbar.
Und um Generalverurteilung geht es auch gar nicht.
Nur ist es eben So, dass in zig Diskussionen eine Abine etwas aufwirft und ihr vielleicht 2 MAB zur Seite springen und vernünftige Antworten geben wie ihr Beide gerade während der Rest drauf drischt.

Siehe Unkteativer der tatsächlich meint beide Seiten gewertet zu haben, indem er schreibt wir müssten einfach aufhören euch mit unseren Luxusproblemen zu belästigen und sich dann noch angegriffen fühlt wenn ich diesen Unfug anprangere.

[Lazarus Long]

Ich finde schon, dass man da rauslesen kann, dass Lösungsvorschläge nicht erwünscht seien.

Mal abgesehen davon, daß ich es aus dem von dir zitierten nicht herausgelesen habe, kenne ich es von mir selbst, daß es Situationen gibt, in denen es mir nicht um Lösungen gibt, bzw. gab.





Ich habe vermutlich schon mal geschrieben, daß ich in der Zeit, in der ich Mitte der 80er, in der Selbsthilfegruppe war, dort erzählte, daß es mir schlecht ging. Ich wurde mit Vorschlägen, was ich tun könne, damit es mir besser ginge, zugeballert. Es ging mir schlechter als vorher.
Bei dem nächsten Termin, bei dem es mir wieder besser ging, erzählte ich, was das mit mir gemacht hätte. Und ich sagte, was für eine Reaktion ich erhofft hätte, nämlich zuhören und ggf. noch nachfragen.
Als es mir Monate später mal wieder schlecht ging, da erzählte ich es wieder. Ich bekam wieder Ratschläge. Es ging mir wieder schlechter als vorher.
Bei dem nächsten Termin, als es mir wieder besser ging, thematisierte ich, was die Reaktion mit mir gemacht hätte. Und ich kündigte an, nie wieder darüber zu reden, daß es mir schlecht geht, wenn es mir gerade schlecht geht.
Lösungsorientiertes reden hat mir nur geholfen, wenn es mir gut genug ging, einen Ratschlag als Hilfestellung zu akzeptieren.

[Unkreativer]

Siehe Unkteativer der tatsächlich meint beide Seiten gewertet zu haben, indem er schreibt wir müssten einfach aufhören euch mit unseren Luxusproblemen zu belästigen und sich dann noch angegriffen fühlt wenn ich diesen Unfug anprangere.

Wenn du Unfug schreibst, nehme ich mir das Recht heraus, darauf mit Unfug zu reagieren.
(Das Wort 'Unfug' hast du eingebracht, ich will also keine Beschwerden hören.)

[Captain Unsichtbar]

Was macht man denn, wenn es nicht nur einzelne, sondern eine Vielzahl von Usern sind? Alle einzeln aufzählen? "Viele" heißt übrigens nicht "alle", hat auch keine Frau hier behauptet.

Tatsächlich schon. Ich könnte jetzt auch ein, zwei Stellen zitieren, mache ich aber nicht. 1. ist das für mich durch & 2. werde ich hier niemanden öffentlich anprangern. Sowas mache nicht.

Es soll jeder für sich selbst ausmachen, wie er selbst zu einem besseren Klima beitragen möchte. "Sei die Veränderung", kann ich dazu nur sagen.

[BartS]

Ich habe versucht, zu vermitteln und beide Seiten zu sehen. Du bist jetzt die, die angreift. Wer ist da wohl für das schlechte Diskussionsklima verantwortlich?

Findest du wirklich, dass es "vermitteln" ist, wenn du die Probleme der Frauen "Luxusprobleme" nennst?

Sorry Brax, wenn ich da jetzt einspringe. Würde ich aber genauso bei Unkreativer machen, wenn er Dich deutlich missverstanden hat. Er schrieb nämlich: "Das klingt jetzt so, als seien die Männer (oder männliche AB) schuld. Genauso könnte man sich beschweren, dass die Frauen hier immer über ihre Luxusprobleme klagen und die Männer, die sie darum beneiden, runtermachen."

Könnte es nicht sein, dass Unkreativer diese pauschale Schuldzuweisung genauso nervig findet, wie Du, wenn Frauen Luxusprobleme vorgeworfen werden und dass er das deshalb als symmetrischen Vorwurf nannte?

[TheRealDeal]

Gibt doch auch ein paar Einäugige hier.

Danke sehr!

[Unkreativer]

Könnte es nicht sein, dass Unkreativer diese pauschale Schuldzuweisung genauso nervig findet, wie Du, wenn Frauen Luxusprobleme vorgeworfen werden und dass er das deshalb als symmetrischen Vorwurf nannte?

Genau das meinte ich. Meiner Ansicht nach war hier der Tenor 'Ich schreibe nur im Frauenforum, weil Männer hier so ein schlechtes Klima verusachen'. Ich habe als Gegenpol geschrieben, dass man Frauen ähnliches vorwerfen könnte.
Wie schon gesagt, es kommt auf beide Seiten an. Da gibt es keine richtige oder falsche Seite. (Ok, natürlich ist immer die eigene Seite die Richtige )

[TheRealDeal]

Weil es ja auch däm..... ich meinte, ehh nicht zu ergründen ist.

Genau das ist ein hervorragendes Beispiel dafür, warum viele Frauen nicht gerne im öffentlichen Teil schreiben. Weil immer gleich ein oder mehrere Männer um die Ecke kommen, die einen angreifen oder lächerlich machen.

Das, was Männer im Allgemeinen nicht verstehen (können) ist, dass Frauen Ihre Probleme durchaus selbst lösen können und Sie gerne einfach manchmal nur ein Ohr brauchen, dass Ihnen zuhört...

[schmog]

Mensch, wusste gar nicht, dass du so ein Experte bist. Dann schreib dem schmog doch gleich mal, was ihm helfen könnte. Mit dem Spritzer Wahrheit. Bin gespannt auf deine problemlösenden Ratschläge.

Das hat wirklich nichts mit Expertenwissen zu tun. Dass es für einen auf lange Sicht am Besten, sein Problem zu lösen statt sich mit Plattitüden zu trösten, ist keine Quantenphysik.

Nochmal, ich will die Bedeutung von Zuspruch und Trost nicht negieren. Das ist wichtig und gut. Aber das ist nicht des Rätsels Lösung.

Und zu schmog, keine Ahnung wieso du gerade den jetzt rausgepickt hast, aber ich habe mich mit ihm bisher noch nicht beschäftigt, daher kann ich da nix zu sagen.

Weil schmog ein AB über 50 ist, deshalb.

Ich bin hier gut bekannt.

Ich kenne mein Problem!
Nicht liebenswert = keine Freundin, keine Freundin = nicht liebenswert .....

[BartS]

Ich würde mich der Meinung, dass Problemlösungen nicht gewünscht sind nicht mal unbedingt anschliessen wollen.

Weißt Du was wirklich interessant? Eine Userin hat sinngemäß geschrieben 'ihr Männer macht immer das und das' und 'wir Frauen wollen aber das und das'. Und keine Frau hat ihr direkt widersprochen, obwohl sie das persönlich vielleicht anders sieht. Das könnte man jetzt als weibliche Zurückhaltung bezeichnen, die andere nicht direkt zu kritisieren. Nur ich sage mal meine Sichtweise, wenn jemand im Namen meines Geschlechtes was schreibt, was ich nicht teile, dann sage ich das direkt. Ich will damit nicht sagen, dass Du das auch machen sollst, aber nur zeigen, ich ticke da anders. Aber das eher jetzt am Rande notiert.

Wenn ich hier Frage, will ich hier auch eine Lösung.

Nur ist die Antwort z.B.
Mach doch einfach die Beine breit, als Frau hast du das Glück doch wenig zielführend, wenn ich z.b. Frage warum ich diese und jene Probleme nicht gelöst kriege.
Ansonsten hast du überwiegend Recht.

Ebenso wie Captain Unsichtbar.
Und um Generalverurteilung geht es auch gar nicht.
Nur ist es eben So, dass in zig Diskussionen eine Abine etwas aufwirft und ihr vielleicht 2 MAB zur Seite springen und vernünftige Antworten geben wie ihr Beide gerade während der Rest drauf drischt.

Siehe Unkteativer der tatsächlich meint beide Seiten gewertet zu haben, indem er schreibt wir müssten einfach aufhören euch mit unseren Luxusproblemen zu belästigen und sich dann noch angegriffen fühlt wenn ich diesen Unfug anprangere.

Naja, ich frage mich schon, ob man in der Sache konstruktiv weiterkommt, wenn man statt "die MABs" nun sagt "die MABs minus 2" dräschen auf uns ein. Weil, ich fühle mich als Mann nicht als Ausnahme, dass ich Frauen auch beistehe, wenn andere sie bedrängen. Ich finde sogar, es gibt eine Menge vernünftige Männer, ja auch hier im Forum. Sie sind vielleicht manchmal stiller als andere, aber stehen (auch im realen Leben) anderen bei, wenn sie fühlen, jemand wird ungerecht behandelt. Ich hab mal vor etlichen Monaten hier eine Umfrage gestartet, wie häufig in den Beziehungen der Partner den anderen geholfen hat. Und die überwiegende Mehrzahl hat gesagt, ja, mein Partner hilft mir, egal ob Männlein oder Weiblein. Ich glaube wirklich nicht, dass das bei MABs, die vielleicht kurz vor ihrer ersten Beziehung stehen, das so viel anders ist. Was ich damit sagen will, die große Mehrheit ist hier vernünftig, aber Idioten gibt es überall. Und da fände ich es schon gut, wenn man statt ihr Männer seid Schuld mal darauf schaut, was konkret einem schwer macht, hier offen zu schreiben. Deshalb habe ich auch bewusst mehrere Antwortmöglichkeiten in die Umfrage zu stellen.

[TheRealDeal]

Ich habe versucht, zu vermitteln und beide Seiten zu sehen. Du bist jetzt die, die angreift. Wer ist da wohl für das schlechte Diskussionsklima verantwortlich?

Findest du wirklich, dass es "vermitteln" ist, wenn du die Probleme der Frauen "Luxusprobleme" nennst? Für viele Frauen, die, ja, vielleicht tatsächlich leicht an Sex kommen könnten, aber andere gravierende Probleme haben, wie Angststörungen, Traumata, etc. und deswegen keine Nähe zulassen können und damit letztendlich eben auch nicht weiterkommen, ist es ein Schlag ins Gesicht, wenn man ihre Probleme als "Luxus" abtut.

Die selben Probleme haben viele Männer hier auch. Sie können dazu aber (aus falsch verstandener Männlichkeit heraus) nicht, oder nur schwer stehen...

[BartS]

Ich finde schon, dass man da rauslesen kann, dass Lösungsvorschläge nicht erwünscht seien.

Mal abgesehen davon, daß ich es aus dem von dir zitierten nicht herausgelesen habe, kenne ich es von mir selbst, daß es Situationen gibt, in denen es mir nicht um Lösungen gibt, bzw. gab.

Vielleicht wäre es ja ganz hilfreich, einen kleinen Präfix voranzustellen mit "ich muss mich mal auskotzen", oder "ich brauch mal Leute die mitlesen und mich mal trösten können" oder eben "könnt ihr mir ein paar Lösungsvorschläge schicken". Manchmal muss man es deutlich sagen, um das zu bekommen, was man möchte. Was weniger funktioniert "der Andere muss doch jetzt wissen, was ich will".

[Lonely]

Mir ist es einmal recht leicht gefallen - und mir ging es immer darum, die Erfahrungen von anderen zu kennen, um für mich selber meine eigenen Schlüsse zu ziehen und Lösungsansätze zu erarbeiten - , aber irgendwann habe ich erkannt, dass mir hier nicht mehr wirklich geholfen werden kann. Die AB-Ursachen und Probleme sind einfach zu individuell.
Aber vorher hatte ich kein Problem damit, auch intime Dinge anzusprechen. Ich muss gestehen, ich war neugierig, wie andere darüber denken.

[BartS]

Mal zwei prinzipielle Dinge. Was hier die Kommunikation und die Atmosphäre angeht, da ziehe ich die Grenze nicht zwischen Männern und Frauen und auch nicht zwischen MABs und ABinen. Ich ziehe die Grenze zwischen konstruktiver und destruktiver Kommunikation. Und da hat jeder selbst die Möglichkeit zu entscheiden, auf welcher Seite er/sie stehen möchte.

Und an diejenigen, die hier geschrieben haben das ist so "typisch Mann" oder so "typisch Frau". Ich hab echt nicht mitgezählt, wie oft das hier schon vorkam. Aber nehmen wir doch mal an, es gibt typisch Mann und Frau und das Verhalten ist total geschlechtsspezifisch. Welchen Sinn macht es da noch zu schreiben, "Du verhältst Dich typisch Mann/Frau"? Für das Geschlecht kann niemand was. Das ist so, als wenn man einen Vogel vorwerfen würde, dass er fliegt oder ein Raubtier nach Beute jagt. Oder ein Stein, der einfach auf dem Boden liegt. In diesem Sinne...

[Berglöwe]

Jaein.

Ich kann schon schreiben aber es nützt mir nix. Schon länger habe ich hier keinen Thread mehr erstellt obwohl ich viele Ideen zum Schreiben eines solchen hatte. Meistens habe ich die Threads bereits in eine Textdatei fertig formuliert gehabt (hilft auch schon mal die iegnen Gedanken zu ordnen) aber sie dann nie gepostet.

Es waren oft recht persönlichen Threads, die jedoch meistens hier schnell versanden weil bei sowas speziellem die Beteiligung natürlich geringer ist und weniger Leute anspricht, wie eine Thema, welches allgemeiner ist und viele anspricht. Das liegt neben in der Natur der Sache und ich prangere das auch nicht an aber da habe ich gemerkt, dass ich einen individuelleren Austausch benötige als den im Forum.

Ansonsten benutze ich in letzter Zeit häufiger die PN-Funktion als den öffentlichen Teil des Forums.

Mir ist es einmal recht leicht gefallen - und mir ging es immer darum, die Erfahrungen von anderen zu kennen, um für mich selber meine eigenen Schlüsse zu ziehen und Lösungsansätze zu erarbeiten - , aber irgendwann habe ich erkannt, dass mir hier nicht mehr wirklich geholfen werden kann. Die AB-Ursachen und Probleme sind einfach zu individuell.

Dito.

[Reinhard]

Da kommt man nach ein paar Stunden wieder und aus einer allgemeinen Fragestellung daüber, wie wohl man sich im Forum fühlt und sich austauschen kann, ist ein Geschlechterkampfthread geworden.




Dabei hatte ich mich im Forum doch gerade so wohl gefühlt ...