Stern Artikel: mich sprechen nur Weirdos an, obwohl ich hübsch bin.

[kreisel]

Eine Gurke wäre bei einer abgelehnten Frau womöglich ein sinnvolleres Geschenk als bei einem abgelehnten Mann

Indeed
Und Männer sind vielleicht weniger verstimmt bei einem Apfelkuchen

Der Mann kriegt dann die Pflaume, um mal auf dem Vitamin Markt zu bleiben.

Oder so

Ist jetzt der Unterschied zwischen Missgunst und Neid verständlich?

Ja, von der Warte aus schon.

Beispiel: ich führe ja einen relativ kleinen Gemüsebaubetrieb plus Erdbeeren, Kartoffeln und noch einigem mehr. Aufgrund der kleinstrukturierten und vielseitigen Produktion geht häufig etwas schief - da fehlt die Zeit, hier ein qualifizierter Mitarbeiter,... Wenn ich mir meinen Nachbarn anschaue, der das fünfzigfache an Erdbeeren anbaut, gönne ich ihm seinen Erfolg, aber ich schaue mir an, was er besser macht als ich und was ich davon vielleicht lernen könnte.

Ich befürchte hier nur, dass man manche Nachteile hinnehmen muss, da manche Eigenschaften im Bereich soziale Effektivität, vor allem wenn man vergleicht mit den Top 5 % der Schönen und Beliebten (Charisma, gute Optik, Charakter z B eher frech draufgängerisch - nicht gekünstelt, oder ein sozialer Attraktor sein, den manche als Leitbild wahrnehmen) nicht unbedingt antrainierbar sind.

Für sich selbst aktiv zu werden, in ein reales Umfeld zu kommen und von hier aus zu schauen, was sich ergibt, und welche realen Beziehungen sich ergeben, kann natürlich m. E. nicht schaden. Und so hätte man einen Ansporn, selbst ins rollen zu kommen, und eine Chance, von der eigenen Ausgangslage aus etwas passendes zu finden.

Wenn jemand anderes mit anderer Ausgangslage etwas anderes findet, ist das ggf. unfair oder traurig (werde ich nie haben), aber dann auch nicht zu ändern. Missgunst nützt da auf jeden Fall gar nichts.
Und statt Neid wäre bei mir da eher ein Bedauern, wenn es eigentlich unerreichbar ist bei meiner Ausgangslage, aber scheinbar phantastisch sein müsste. Immerhin Stoff zum träumen. Denn ich glaub, gelebte Realität ist für keinen so wirklich phantastisch

[Egil]

Ich befürchte hier nur, dass man manche Nachteile hinnehmen muss, da manche Eigenschaften im Bereich soziale Effektivität, vor allem wenn man vergleicht mit den Top 5 % der Schönen und Beliebten (Charisma, gute Optik, Charakter z B eher frech draufgängerisch - nicht gekünstelt, oder ein sozialer Attraktor sein, den manche als Leitbild wahrnehmen) nicht unbedingt antrainierbar sind.

Für sich selbst aktiv zu werden, in ein reales Umfeld zu kommen und von hier aus zu schauen, was sich ergibt, und welche realen Beziehungen sich ergeben, kann natürlich m. E. nicht schaden. Und so hätte man einen Ansporn, selbst ins rollen zu kommen, und eine Chance, von der eigenen Ausgangslage aus etwas passendes zu finden.

Wenn jemand anderes mit anderer Ausgangslage etwas anderes findet, ist das ggf. unfair oder traurig (werde ich nie haben), aber dann auch nicht zu ändern. Missgunst nützt da auf jeden Fall gar nichts.
Und statt Neid wäre bei mir da eher ein Bedauern, wenn es eigentlich unerreichbar ist bei meiner Ausgangslage, aber scheinbar phantastisch sein müsste. Immerhin Stoff zum träumen. Denn ich glaub, gelebte Realität ist für keinen so wirklich phantastisch

Genau so! Wenn man aussieht wie that yellow bastard, werden die Hoffnungen auf Liebesglück mit Nancy Callahan vergebens sein, da kann man sich drehen und wenden, wir man will. Dann kann man zwar sein Schicksal verfluchen, aber warum sollte man anderen darum ihr Glück missgönnen?

[Reinhard]

Ohne diesen Unterton ist das was anderes, nur ist mir dafür kein adäquates Wort in der deutschen Sprache geläufig. Wenn man sieht, dass der andere etwas hat, was man selbst gerne haben möchte, dann sollte man das als Ansporn nehmen, sich selbst zu verbessern, um es vielleicht auch zu bekommen, oder etwas vergleichbares, denn manche Dinge sind ja nun mal einzigartig und nicht teilbar.

Ich verstand das Wort Neid immer so, dass es genau das von dir Gewünschte ausdrückt. Also: "Das ist toll. Das hätte ich auch gerne. Warum habe ich das noch nicht?". Je nach Sachlage und dem konkretem Ding dann gefolgt von "das hole ich mir" oder "schade, dass es davon nicht mehr gibt", oder "Glück müsste man haben" oder sowas, je nachdem.

Das Wort für das Gefühl "das sollte ich anstatt der andere haben und ich will es ihm wegnehmen" ist "Eifersucht".

[Egil]

Ohne diesen Unterton ist das was anderes, nur ist mir dafür kein adäquates Wort in der deutschen Sprache geläufig. Wenn man sieht, dass der andere etwas hat, was man selbst gerne haben möchte, dann sollte man das als Ansporn nehmen, sich selbst zu verbessern, um es vielleicht auch zu bekommen, oder etwas vergleichbares, denn manche Dinge sind ja nun mal einzigartig und nicht teilbar.

Ich verstand das Wort Neid immer so, dass es genau das von dir Gewünschte ausdrückt. Also: "Das ist toll. Das hätte ich auch gerne. Warum habe ich das noch nicht?". Je nach Sachlage und dem konkretem Ding dann gefolgt von "das hole ich mir" oder "schade, dass es davon nicht mehr gibt", oder "Glück müsste man haben" oder sowas, je nachdem.

Das Wort für das Gefühl "das sollte ich anstatt der andere haben und ich will es ihm wegnehmen" ist "Eifersucht".

Nein, für mich ist Neid ganz eindeutig negativ konnotiert, noch mehr als Eifersucht. "Ich will das, was der andere hat, und gönne es ihm nicht."
Im Übrigen einer der sinnvollsten Sätze der Bibel: "Du sollst nicht begehren deines Nächsten Weib etc."

[Reinhard]

Ich verstand das Wort Neid immer so, dass es genau das von dir Gewünschte ausdrückt. Also: "Das ist toll. Das hätte ich auch gerne. Warum habe ich das noch nicht?". Je nach Sachlage und dem konkretem Ding dann gefolgt von "das hole ich mir" oder "schade, dass es davon nicht mehr gibt", oder "Glück müsste man haben" oder sowas, je nachdem.

Das Wort für das Gefühl "das sollte ich anstatt der andere haben und ich will es ihm wegnehmen" ist "Eifersucht".

Nein, für mich ist Neid ganz eindeutig negativ konnotiert, noch mehr als Eifersucht. "Ich will das, was der andere hat, und gönne es ihm nicht."
Im Übrigen einer der sinnvollsten Sätze der Bibel: "Du sollst nicht begehren deines Nächsten Weib etc."

Ich kenne jetzt keinen Weg, wie wir da auf eine Art Einigung kommen können, wenn wir Begriffe unterschiedlich gelernt haben.

Aber natürlich gibt es in meiner Begriffswelt auch Situationen, in denen Neid und Missgunst zusammen auftreten, die schließen sich ja keineswegs aus und verstärken einander sogar.

[DuelaDent]

Ich verstand das Wort Neid immer so, dass es genau das von dir Gewünschte ausdrückt. Also: "Das ist toll. Das hätte ich auch gerne. Warum habe ich das noch nicht?". Je nach Sachlage und dem konkretem Ding dann gefolgt von "das hole ich mir" oder "schade, dass es davon nicht mehr gibt", oder "Glück müsste man haben" oder sowas, je nachdem.

Das Wort für das Gefühl "das sollte ich anstatt der andere haben und ich will es ihm wegnehmen" ist "Eifersucht".

Nein, für mich ist Neid ganz eindeutig negativ konnotiert, noch mehr als Eifersucht. "Ich will das, was der andere hat, und gönne es ihm nicht."
Im Übrigen einer der sinnvollsten Sätze der Bibel: "Du sollst nicht begehren deines Nächsten Weib etc."

Ich kenne jetzt keinen Weg, wie wir da auf eine Art Einigung kommen können, wenn wir Begriffe unterschiedlich gelernt haben.

Aber natürlich gibt es in meiner Begriffswelt auch Situationen, in denen Neid und Missgunst zusammen auftreten, die schließen sich ja keineswegs aus und verstärken einander sogar.

Nur hast du es falsch gelernt, wenn du Neid nicht mit einer negativen Konnotation assoziierst.

[Egil]

Ich verstand das Wort Neid immer so, dass es genau das von dir Gewünschte ausdrückt. Also: "Das ist toll. Das hätte ich auch gerne. Warum habe ich das noch nicht?". Je nach Sachlage und dem konkretem Ding dann gefolgt von "das hole ich mir" oder "schade, dass es davon nicht mehr gibt", oder "Glück müsste man haben" oder sowas, je nachdem.

Das Wort für das Gefühl "das sollte ich anstatt der andere haben und ich will es ihm wegnehmen" ist "Eifersucht".

Nein, für mich ist Neid ganz eindeutig negativ konnotiert, noch mehr als Eifersucht. "Ich will das, was der andere hat, und gönne es ihm nicht."
Im Übrigen einer der sinnvollsten Sätze der Bibel: "Du sollst nicht begehren deines Nächsten Weib etc."

Ich kenne jetzt keinen Weg, wie wir da auf eine Art Einigung kommen können, wenn wir Begriffe unterschiedlich gelernt haben.

Aber natürlich gibt es in meiner Begriffswelt auch Situationen, in denen Neid und Missgunst zusammen auftreten, die schließen sich ja keineswegs aus und verstärken einander sogar.

Faszinierend! Wir sprechen dieselbe Sprache als Muttersprache und meinen doch unterschiedliche Dinge mit demselben Wort.

[Henrietta]

Nein, für mich ist Neid ganz eindeutig negativ konnotiert, noch mehr als Eifersucht. "Ich will das, was der andere hat, und gönne es ihm nicht."
Im Übrigen einer der sinnvollsten Sätze der Bibel: "Du sollst nicht begehren deines Nächsten Weib etc."

Ich kenne jetzt keinen Weg, wie wir da auf eine Art Einigung kommen können, wenn wir Begriffe unterschiedlich gelernt haben.

Aber natürlich gibt es in meiner Begriffswelt auch Situationen, in denen Neid und Missgunst zusammen auftreten, die schließen sich ja keineswegs aus und verstärken einander sogar.

Faszinierend! Wir sprechen dieselbe Sprache als Muttersprache und meinen doch unterschiedliche Dinge mit demselben Wort.

Ich habe gerade mal bei Wikipedia geschaut und da wird unterschieden zwischen konstruktivem und destruktivem Neid. Also im Prinzip genau die beiden Seiten, die hier von Euch beschrieben werden.
Und dann steht da noch:
In der öffentlichen Rezeption des Begriffes steht im Allgemeinen die Bedeutung des destruktiven Neids, also der Missgunst, im Fokus, wodurch der eigentlich neutrale Begriff Neid eine überwiegend negative Konnotation erhält. Dem Neidenden wird also unterstellt, dass sein Neid auch dadurch zu befriedigen sei, dass der Beneidete die geneideten Güter verliert oder anderen Schaden erleidet. Das allgemeine Gefühl des Neids wird also mit destruktivem Neid gleichgesetzt.

Ich verbinde mit dem Wort Neid tatsächlich auch eher diesen destruktiven Teil, wobei ich aber interessanterweise die Verwendung von "ich beneide Dich" als nicht so negativ, sondern eher konstruktiv für mich auffasse. In dem Sinne, dass ich gerne auch diese Eigenschaft desjenigen hätte, ohne es ihm aber nicht zu gönnen.

[Egil]

Ich habe gerade mal bei Wikipedia geschaut und da wird unterschieden zwischen konstruktivem und destruktivem Neid. Also im Prinzip genau die beiden Seiten, die hier von Euch beschrieben werden.
Und dann steht da noch:
In der öffentlichen Rezeption des Begriffes steht im Allgemeinen die Bedeutung des destruktiven Neids, also der Missgunst, im Fokus, wodurch der eigentlich neutrale Begriff Neid eine überwiegend negative Konnotation erhält. Dem Neidenden wird also unterstellt, dass sein Neid auch dadurch zu befriedigen sei, dass der Beneidete die geneideten Güter verliert oder anderen Schaden erleidet. Das allgemeine Gefühl des Neids wird also mit destruktivem Neid gleichgesetzt.

Ich verbinde mit dem Wort Neid tatsächlich auch eher diesen destruktiven Teil, wobei ich aber interessanterweise die Verwendung von "ich beneide Dich" als nicht so negativ, sondern eher konstruktiv für mich auffasse. In dem Sinne, dass ich gerne auch diese Eigenschaft desjenigen hätte, ohne es ihm aber nicht zu gönnen.

Also das heißt, dass die allgemein übliche Auffassung des Wortes die negative Deutung ist und die konstruktive Variante eher so was wie ein philosophisches Konzept, das weniger in die Wahrnehmung des Durchschnittsdeutschen eingegangen ist.

Dieses "ich beneide dich", das man zu jemandem sagt, verstehe ich auch nicht als negativ. Vielleicht, weil man mit jemandem, den man wirklich destruktiv beneidet, wahrscheinlich nicht derart vertraulich reden würde, dieses Eingeständnis der eigenen Schwäche einem ernsthaft beneideten nicht machen würde?

[Levyn]

Insofern ist Neid für mich etwas Positives und nichts Negatives.

Ich finde an Neid nichts positives. Es rührt ja aus einer inneren Unzufriedenheit den eigenen Erwartungen nicht zu entsprechen.

[Trotzdem]

Für mich ist Neid, wie ich es verstehe, in vielen Fällen nichts Negatives, da Neid meist aus einem Ungerechtigkeitsgefühl heraus ensteht.
Menschen, die überhaupt keinen Neid verspüren sind mir suspekt, da sie entweder nie Ungerechtigkeit erfahren haben, immer alles bekommen haben, was sie wollten oder überhaupt keine Ziele haben und alles einfach so hinnehmen.

Ich meine selbst ein Stoiker ist nicht frei von Neid. Es gibt ja das Bsp. mit dem Stoiker Diogenes, der zu Alexander gesagt hat, dass er aus der Sonne gehen solle, als dieser ihn angesprochen hat. In dem Moment als Alexander dem Diogenes die Sonne verwehrt hat und ihn in den Schatten gestellt hat, war Diogenes auf Alexander neidisch, auch wenn er auf sonst nichts neidisch war, was Alexander hatte.

Missgunst finde ich hingegen verwerflich und versteckten Missgunst meine ich auch hier schon im Forum erfahren zu haben, z.B. dann wenn gesagt wird, dass man erst so etwas wie einen Anspruch auf eine Beziehung hat oder die Fähigkeit hat eine Beziehung zu führen, wenn man komplett mit sich im Reinen ist und allein super klar kommt oder dies/jenes erreicht hat. Wenn das jemand sagt, der schon eine Beziehung/Beziehungen hatte oder hat, ist das eine versteckte Missgunst, da dieser jemand auch wissen muss, das Glück und andere Faktoren dabei sind, und das niemand mit sich komplett im Reinen ist und ohne Probleme in eine Beziehung geht. Es wird also jemand mit Problemen, der lange keine Beziehung hatte und in keiner einfachen Situation ist, eine Beziehung missgönnt.

[Levyn]

Für mich ist Neid, wie ich es verstehe, in vielen Fällen nichts Negatives, da Neid meist aus einem Ungerechtigkeitsgefühl heraus ensteht.
Menschen, die überhaupt keinen Neid verspüren sind mir suspekt, da sie entweder nie Ungerechtigkeit erfahren haben, immer alles bekommen haben, was sie wollten oder überhaupt keine Ziele haben und alles einfach so hinnehmen.

Ich meine selbst ein Stoiker ist nicht frei von Neid. Es gibt ja das Bsp. mit dem Stoiker Diogenes, der zu Alexander gesagt hat, dass er aus der Sonne gehen solle, als dieser ihn angesprochen hat. In dem Moment als Alexander dem Diogenes die Sonne verwehrt hat und ihn in den Schatten gestellt hat, war Diogenes auf Alexander neidisch, auch wenn er auf sonst nichts neidisch war, was Alexander hatte.

Missgunst finde ich hingegen verwerflich und versteckten Missgunst meine ich auch hier schon im Forum erfahren zu haben, z.B. dann wenn gesagt wird, dass man erst so etwas wie einen Anspruch auf eine Beziehung hat oder die Fähigkeit hat eine Beziehung zu führen, wenn man komplett mit sich im Reinen ist und allein super klar kommt oder dies/jenes erreicht hat. Wenn das jemand sagt, der schon eine Beziehung/Beziehungen hatte oder hat, ist das eine versteckte Missgunst, da dieser jemand auch wissen muss, das Glück und andere Faktoren dabei sind, und das niemand mit sich komplett im Reinen ist und ohne Probleme in eine Beziehung geht. Es wird also jemand mit Problemen, der lange keine Beziehung hatte und in keiner einfachen Situation ist, eine Beziehung missgönnt.

Frei davon wird wohl niemand sein. Ich würde sagen, dass es trotzdem Menschen gibt, die sehr viel mehr Neid ggü anderen verspüren und Menschen, die weniger Neid verspüren.

Wenn einem gesagt wird, dass man ja nur eine Beziehung haben kann, wenn man komplett mit sich im Reinen ist, dann finde ich, hat das nicht so viel mit Missgunst zu tun. Zumindest tue ich mich sehr schwer damit eine Missgunst darin zu erkennen.

[Gody001]

Die Frage ist, würde unser System ohne eine kleine Prise Neid sich überhaupt Weiterentwickeln?
Ein Bedürfnis etwas haben zu wollen entsteht sehr oft, indem man bei jemandem etwas sieht, dass er hat.
Wenn jetzt alle glücklich sind mit dem, was sie haben und wo sie stehen.....

Ohne Neid übrigens auch kein Ungerechtigkeits-Gefühl. Beides geht Hand in Hand.

[Volta]

Ein Admin sollte auch hier mal diese merkwürdige Wortklauberdiskussion auslagern.

[Trotzdem]

Wenn einem gesagt wird, dass man ja nur eine Beziehung haben kann, wenn man komplett mit sich im Reinen ist, dann finde ich, hat das nicht so viel mit Missgunst zu tun. Zumindest tue ich mich sehr schwer damit eine Missgunst darin zu erkennen.

MIssgunst wird allgemein ja nicht offen gezeigt, da es ja schon irgendwie eine niederträchtiges Haltung ist. In den allerseltensten Fällen, wird man also Missgunst klar erkennen. Um Missgunst zu erkennen, muss zum einen auf die Position von Persoen und zum anderen auf den Kontext geachtet werden.

Jemand der nie eine Beziehung hatte und sagt, man könne nur eine Beziehung führen, wenn man mit sich im Reinen ist, hat keine Erfahrung und keine Missgunst. Jemand der eine Beziehung hat oder hatte, und dasselbe sagt, hat die Erfahrung und ist schon in irgendeiner Form missgünstig, da er ja dem anderen die Erfahrung, oder eben das Scheitern, nicht gönnt.

Ein Beispiel für Kontext wäre dann z.B. die Erhöhung des Bürgergeldes. Wenn die prozentual höher ausfällt, als in anderen Einkommensgruppen, liegt das daran, dass die Preise für Güter des täglichen Verbrauchs prozentual mehr gestiegen sind. als andere Güter. Wenn man nun sagt, die Erhöhung des Bürgergeldes würde falsche Anreize setzen, ist das wiederrum versteckte Missgunst, da die wo das äußern über meist ein sehr viel höheres Einkommen und eine bessere Position verfügen.

[Settembrini]

Ein Admin sollte auch hier mal diese merkwürdige Wortklauberdiskussion auslagern.

Das sehe ich nicht so. Auch wenn ich mich nicht daran beteilige, finde ich die Diskussionsebene hier höchst interessant. Und was die Begriffe angehen, so können diese auf AB durchaus in verschiedenen Richtungen wirken.

[Einzelgänger]

Ein Admin sollte auch hier mal diese merkwürdige Wortklauberdiskussion auslagern.

Das sehe ich nicht so. Auch wenn ich mich nicht daran beteilige, finde ich die Diskussionsebene hier höchst interessant. Und was die Begriffe angehen, so können diese auf AB durchaus in verschiedenen Richtungen wirken.

Hat halt nur nichts mehr mit dem eigentlichen Thema zu tun

[Paddn]

Du darfst alles was du willst, es sind zwei Meinungen von 80 Mio.
Nicht mehr und nicht weniger
Hör einfach nicht auf sie, mach dein Ding

[Volta]

Ein Admin sollte auch hier mal diese merkwürdige Wortklauberdiskussion auslagern.

Das sehe ich nicht so. Auch wenn ich mich nicht daran beteilige, finde ich die Diskussionsebene hier höchst interessant. Und was die Begriffe angehen, so können diese auf AB durchaus in verschiedenen Richtungen wirken.

Ein sehr merkwürdiger Beitrag von dir ohne Bezug zu dem von mir Geschriebenen. Aber gut.

[Settembrini]

Ein Admin sollte auch hier mal diese merkwürdige Wortklauberdiskussion auslagern.

Das sehe ich nicht so. Auch wenn ich mich nicht daran beteilige, finde ich die Diskussionsebene hier höchst interessant. Und was die Begriffe angehen, so können diese auf AB durchaus in verschiedenen Richtungen wirken.

Ein sehr merkwürdiger Beitrag von dir ohne Bezug zu dem von mir Geschriebenen. Aber gut.

Mitunter kann auch ein Settembrini merkwürdig sein...
Ich vermute einmal, ich habe Dich missverstanden. Vielleicht kannst Du mir genauer erklären, wo Du die merkwürdige Wortklauberdiskussion siehst. Für mich haben sich hier einige nur darüber unterhalten, wie sie die Begriffe Neid oder Missgunst definieren. Und beide Begriffe passen doch eigentlich recht gut zu diesem Thread (?)

Das war es für heute. Ich bin erst morgen wieder dabei...